Mens Journal schreibt:
„Globale Erwärmung erschließt antarktische Wasserstraßen – Am 13. Februar befuhr eine Yacht, die 67-Fuß-Schaluppe[ rd.20m] Selma mit einer Crew aus Polen in der Antarktis die Bucht der Wale. Diese ist traditionell gefroren und in dem Breitengrad nur durch Eisbrecher schiffbar. Es war hundert Meilen weiter südlich als je ein Boot gesegelt ist. Die Temperaturen schwebten um Null Grad Fahrenheit [minus 18°C](es ist der Höhepunkt des Sommers am Südpol), als die Mannschaft abwechselnd die schwere Reifschicht vom Schiffsdeck und den Segeln hackte. Ein Sturm schickte kurze sechs-Meter-Wellen in den Weg, aber die Oberfläche war ruhig, als Selma endlich aufs [freie] Meer lief. „Wir berührten das Eis der Antarktis“, erzählte Skipper Piotr Kuniar Radio Polen. „Wir können nicht weiter segeln.“
Zwei aktuelle Studien erklären, warum es mehr Meer [= weniger Eis] um die Antarktis gibt als je zuvor.
http://www.mensjournal.com/adventure/outdoor/global-warming-opens-up-antarctica-waterways-20150319 [Global Warming erschließt antarktische Wasserstraßen]
Das Traurige über diese Art von hysterischem Gruppendenken ist, dass immer wenn eine Gruppe von Grünen überzeugt ist, dass das Eis geschmolzen ist, sie bis in die Antarktis fahren, um selbst nachzusehen ohne die richtige Vorbereitung. Ein paar von ihnen haben Glück – aber zumindest in einigen Fällen müssen normale Menschen ihr Leben riskieren und fragile wissenschaftliche Zeitpläne unterbrechen, um Gruppen von Idioten zu retten, die es für sinnvoll halten, in die Antarktis ohne richtige Ausrüstung und Vorbereitung zu segeln.
[Akademik Shokalskiy schafft es zurück zum Hafen, Das Narrenschiff „Spirit of Mawson“ steckt noch in der Antarktis fest]
Erschienen am 20. März 2015 auf WUWT
Link : http://wattsupwiththat.com/2015/03/20/another-ship-of-fools-more-craziness-about-antarctic-ice/
Übersetzt durch Andreas Demmig für Eike
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Zusammenfassung und aufgefrischtes Trollfutter für F.Ketterer:
Einer der Unterschiede zwischen pseudo-wissenschaftlichen Panikmachern und Skeptikern ist, dass Skeptiker in der Lage sind faire Kritik an ihrer Arbeit zu akzeptieren, um noch genauer und sachlicher zu werden (und damit die Vorurteile und Lügen der Panikmacher bloßstellen).
Lüge: (Hoch-)Kulturen wären ohne die von Panikmachern herbeigewollten milden Temperaturen untergegangen.
Lügenmotiv: die Evolution ist bereits durch die Bibel ausgeschlossen worden, nur die Apokalypse kommt jetzt noch.
Zurückweisung: Inuit, Khoisan und Aboriginals (äh, zählt diese Aufzählung schon zu global?) haben die klimatisch extremsten Regionen in archaischen Zeiten erobert; sie sind anderen Kulturen deshalb hausHOCH überlegen weil nur die direkten Resultate der Evolution zählen und nicht die halluzinierten „Interpretationen“ von Schriftgelehrten.
Okay, die Mimikry der archaischen Evolution per Technologie könnte durchgehen, aber das ist beim Evolution-Zeitrahmen so inkommensurabel wie Wetter und Klima (ausser zum Ausschlachten für die Klimapropagandamission).
Lüge: F.Ketterer versteht ‚was über Zusammenhänge zwischen archaischen Werkzeugen und den archaisch-klimatischen Situationen an den Fundstellen.
Lügenmotiv: Rechthaberei durch F.Ketterer’s nicht-Nennung von F.Ketterer’s angeblichen Quellen zu archaischen Werkzeugen.
Zurückweisung: F.Ketterer selbst hat auf explizite Anfrage hin schriftlich und anscheinend freundlich angeboten Fragen zu beantworten, er wurde nicht einfach sofort platt mit „Beschäftigungstherapie“ konfrontiert wie er jetzt hypochondrisch darstellt; er dokumentierte in Folge dennoch dass er nicht beabsichtigt sachlich zu sein (ich vermute von diesem Mangel der Pseudo-Sektierer weiss er selbst).
B.t.w. meine Quellen, allgemein zugänglich, werden erst im nächsten Buch genannt und nicht vorab im EIKE Forum; jeder darf mein Argument (die Basis meiner Frage an F.Ketterer) aber jetzt schon durch was-auch-immer gegenteilige x.y.z ad absurdum führen.
Lüge: Deutungshoheit und hoheitlicher Sprachgebrauch sind exklusive Vorraussetzung zum Diskutieren (speziell in Verbindung mit Verletzung der Forenregel 3, bei der nur F.Ketterer nach Gutdünken sich selbst ausschliesst).
Lügenmotiv: das bereits erstellte Unwissen ist unantastbar, neue Messungen und Betrachtungen werden durch das bereits bestehendes Unwissen ohnehin ad absurdum geführt (climastrology anybody?); Niemand kann esoterisch verbreitetes Unwissen widerlegen.
Zurückweisung: dieser Bluff fliegt auf weil Pseudo-Wissenschaftler die originären wissenschaftlichen Arbeiten nicht verteidigen können und wollen, aber auch weil unliebsame Widerlegungen (durch eg. Belege anstatt Schriftstellerei) dogmatisch abgestritten werden „müssen“ (bis hin zur geleugneten Zensur).
Anmerkung: dieses Muster zieht sich exklusiv durch pseudo-wissenschaftliche Sekten, ich habe es bisher ausserhalb von Pseudo-Aberglauben Sekten nicht gesehen (soll nicht heissen es wäre nicht da).
EODx3! das erste EOD habe ich als EOD? angeboten, das zweite EOD wurde von F.Ketterer in Wut umgangen; besteht der nur aus Hass auf Wort(buchstaben!)interpretationen, etwa hypochondrisch? wie auch schon in anderen Threads.
#104: Alwin Bruno sagt:
„#99: Sehr geehrter F.Ketterer
Da Sie nach Quellen gefragt hatten, wohl um eine gemeinsame Diskussionsbasis zu schaffen, habe ich Ihnen gerne das letzte Wort gegönnt [1]; allerdings sind Fragen von Geologen zu Steinfund-Quellen, die immer auch zur Einschätzung der klimatischen Situationen der Vergangenheit dienen, auch und gerade der Polaregion bei Patagonien [3], doch recht (ähäm) [4].“
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Sehr geehrter Alwin Bruno,
Zur besseren Übersichtlichkeit habe ich in Ihrem Beitrag Nummern eingefügt.
Zu [1] wer nicht liefern kann oder will versucht es gerne mal mit einer „Beschäftigungstherapie“ für den Mitdiskutanten. Sie waren es doch der sich in #98 noch für die Forderung nach Belegen bedankt hatte. Trollahft!
Zu [2] Wenn Sie mich mit Geologen ansprechen, dann täuschen Sie sich.
Zu [3] Ein Gebiet auf der Breite 55°S der Polarregion zuzuordnen zeugt schon von einer von Fachwissen unbelasteten Bildung. Zur Erinnerung: 55°N liegt Kopenhagen.
Was Sie lieferten ist alles in allem doch recht [4]
#99: Sehr geehrter F.Ketterer
Da Sie nach Quellen gefragt hatten, wohl um eine gemeinsame Diskussionsbasis zu schaffen, habe ich Ihnen gerne das letzte Wort gegönnt; allerdings sind Fragen von Geologen zu Steinfund-Quellen, die immer auch zur Einschätzung der klimatischen Situationen der Vergangenheit dienen, auch und gerade der Polaregion bei Patagonien, doch recht (ähäm). Ich schreibe eigentlich nur wegen dem Nächsten:
Ihre Rüge (#102) zum Sprachgebrauch (was ja plötzlich nicht gegen Regel 3 verstösst): bitte wenden Sie sich vertrauensvoll an Sprachwissenschaftlerin Luise Pusch, da werden Sie geholfen.
Mit Deutungshoheit (was ja plötzlich nicht gegen Regel 3 verstösst) sind Sie bei mir an der falschen Adresse solange diese mental inzestuös betrieben wird.
EOD um den Admin zu entlasten.
#102: F. Ketterer
Gerade (!) eine (!) Hochkultur ist in der Lage sich gegen das Klima zu immunisieren.
Wenn das bereits die (kulturell hoch stehenden) Inuit schaffen, dann […]?
Deutungshoheit? Nein, was bin ich der Schwerkraft so dankbar. Ein heimlicher Anhänger von Aristoteles rudert zurück. Die Schwerkraft tut weh, wenn man ohne Gaul unterwegs sein will oder dieser zurückbleibt. Kluges Pferd.
Was die dummen Kommunisten dauernd versuchen (vgl. Immunisierung gegen die besseren Argumente der anderen), kann eine wahre Kultur schon lange. Ganz abgesehen davon, daß Schamanen alle an einen heißen Platz gehören müssen. Soviel Bosheit und Hintertriebenheit verlangt nach einem gerechten Lohn.
Das Wetter ist unberechenbar schön.
#97: Alwin Bruno sagt:
„@#96: Sehr geehrter Hofmann,M
Zu „Wie unterscheidet man eigentlich „Fertigungsspuren“ von „Gebrauchsspuren“ bei so alten Relikten …“
Durch Vorurteile (nicht abwertend gemeint). [. . . ]“
##########################
Sehr geehrter Herr Bruno,
Diskussionen würden sich einfach gestalten, wenn nicht jeder Teilnehmer für sich die Deutungshoheit für Worte des Allgemeinen Sprachgebrauchs beansprucht, ohne den allgemeinen Gebrauch zu würdigen. Hochkulturen zeichnen sich durch mehr als durch „Kunst puls Kultur“ (verg. # 90). Vorurteile sind mitnichten eine „Vorab-Beurteilung“ eines Sachverhaltes aufgrund festgestellter Befunde („frei von organischem Material“).
#99: F. Ketterer
Ihr Verweis auf die Regel 3 ist rührend? Nur wenn es Ihnen gelegen kommt? Sie können sich den Hinweis auf Regel 3 schenken, weil das Narrenschiff, auf dem Sie unterwegs sein wollen, mit Ihrem Gaul, der zu bedauern sein muß, weil sein Reiter ständig der Schwerkraft Tribut zollen muß, untergeht.
Täte noch fehlen, daß Sie uns den Sinn einer offenen und echten wissenschaftlichen Diskussion erklären wollten. Das schlägt dem Faß den Boden aus.
Sie haben keinen Überblick. Täte noch fehlen, Sie verlangen und fordern von jedem Leser hier eine zweifache Promotion in Physik. Also wirklich. Etwas, was wohl selbst Sie nicht einfach so vorweisen werden können.
Die Aussage in (#70), von Frau Silke M., um die geht es, Zitat:
„[…] Die Hochkultur der Menschen in den letzten 10.000 Jahren wäre ohne relativ stabile klimatische Bedingungen nicht möglich gewesen. […]“
Das Problem der AGWler ist, die wissen sehr wenig von ganz wenig. Dieser Schwachsinn durchzieht jetzt fast alles in unserem heutigen Leben. Ganze Geschichtsbücher müssen umgeschrieben werden? Wahrscheinlich fast alles. Die Kulturrevolution vom Massenmörder Mao war nix dagegen? Oder was die Roten Khmer angestellt haben? Das liesse sich jetzt, gemäß der einfachen Glaubenssätze der Öko-Faschisten alles erklären? Jeder dümmliche Radiomoderator ist jetzt ein Fachmann für das Wetter? Jeder Fernseh-Heini ist mir dir nichts, ein Super-Experte? Für was?
Ist Ihnen nicht einmal bewußt, wie groß die Wissenslücken sind? Spätestens bei den Werken Shakespeares.
Die Aussage von Frau Silke M. ist so etwas von falsch, daß die „Dame“ sich schäme müßte, wenn Schamgefühl noch vorhanden wäre. Bei Ihnen ist mehr bei Ihrem Gaul zu holen? Ich frage. Ihre Details sind irrelevant, hier schon, Monsignore.
F. Ketterer, Sie stellen zu wenige Fragen und vor allem die falschen. Sammeln Sie (erst ein)mal alle Ionen und dann sehen wir weiter.
@ Alwin Bruno #97
Danke!
#95: Alwin Bruno sagt:
„@#93: Sehr geehrter F.Ketterer
[ . . . ]
Frage: es wurden/werden immer wieder archaische Steinmesser / -äxte gefunden, ich denke in den unterschiedlichsten Regionen, welche keine Gebrauchsspuren aufweisen aber verdammt gut angefertigt wurden. Warum / wieso keine Gebrauchsspuren? Ernst gemeinte Hinweise werden respektvoll in meinen Manuskripten zitiert werden. Belege kann ich selber recherchieren.“
################
Sehr geehrter Alwin Bruno,
das ist für mich nun wirklich abseits vom Thema (Siehe Forenregel 3). Dennoch ein kurzes Eingehen auf Ihre Frage(der Admin möge es verzeihen): Ohne Angaben von Quellen zu ihren Funden wären mögliche Antworten meinerseits zu spekulativ. Spontan sind mir schon zwei Erklärungen eingefallen, aber wie gesagt ohne Quellenangaben Ihrerseits halte ich da mal den Ball lieber flach.
@#94: Sehr geehrte und verehrte Frau Katrin Meinhardt
Vielen Dank für Ihre Forderung nach Belegen.
Zur Lüge der wegen einer umgepolten Planetenüberhitzung beeinträchtigten Kulturen, wie üblich ohne Angaben zu Messgrössenfehler (dafür aber ein Parfüm aus dem en vogue Sciency Talking Flakon), habe ich an derselben Stelle das Muster des von Jedermann belegbaren Gegenteils getippt (#71). Die anschliessende Auseinandersetzung über den für die Klimapropagandamission lustigerweise provokaten „Hoch-“ Wortzusatz (stammend von wie im LSD Rausch halluzinierenden Schriftgelehrten) ist unabhängig von der aufgeflogenen Lüge.
Ich bin nicht belegpflichtig für die in (#70) erstunkene und erlogene Behauptung der Beeinträchtigung von archaischen Kulturen durch moderne Propaganda, das wissen (#70) und (#86) spätestens seitdem die die Zeilen gelesen haben.
MsfG
@#96: Sehr geehrter Hofmann,M
Zu „Wie unterscheidet man eigentlich „Fertigungsspuren“ von „Gebrauchsspuren“ bei so alten Relikten …“
Durch Vorurteile (nicht abwertend gemeint). Sind keine organischen Reste dran, dann kann es ja auch schlecht als Messer oder Axt verwendet worden sein. Bei Fertigungsspuren (sehr aufmerksam von Ihnen) geht man den Weg der Replikation (Rohstoffstätte suchen, etc) mit anschliessendem Vergleich als Werkzeug und als Werkteil.
[ach, wenn man sowas mit CO2 doch auch machen könnte /sarc]
@ Alwin Bruno #95
Wie unterscheidet man eigentlich „Fertigungsspuren“ von „Gebrauchsspuren“ bei so alten Relikten…oder ist das Material der hergestellten Produkte einfach so gut, dass es keine Abnutzung aufzeigen kann oder wurden die Produkte nicht so stark beansprucht oder oder…Fragen über Fragen und das ist gut so 😉
@#93: Sehr geehrter F.Ketterer
Ich habe viele Fragen zu „Funden“ weil doch die Interpretationen so grenzenlos (äh, lassen wir das dabei) sind, Hauptsache „man“ erfindet ‚was Neues für’s Journal und den schriftlichen Befähigungsnachweis. Die Klima Thematik lasse ich ‚mal aus, das wäre ‚was für nach dem ersten Schluck Wein auf einer Terrasse bei angenehmen Wetter (natürlich mit Notebook). Die anderen Punkte lasse ich so stehen, wer dazu noch ‚was hätte meldet sich.
Frage: es wurden/werden immer wieder archaische Steinmesser / -äxte gefunden, ich denke in den unterschiedlichsten Regionen, welche keine Gebrauchsspuren aufweisen aber verdammt gut angefertigt wurden. Warum / wieso keine Gebrauchsspuren? Ernst gemeinte Hinweise werden respektvoll in meinen Manuskripten zitiert werden. Belege kann ich selber recherchieren.
#93: Brrrrrrr, ganz langsam Traum-Geologe, Sie reiten Ihrem Pferd meilenweit voraus. Das (!) ist eine Frechheit. Und das können Sie Ihrem Gaul doch nicht antun. Ihr Pferd kommt doch gar nicht mehr mit. Kapieren Sie das? Ich sehe Ihr Pferd ganz weit dahinten, 2 Meilen dahinter, und Sie, hängen in der Luft, dem folglich x Meilen voraus und sehen gar nicht gut aus. Wie das? Die Gravitation ist unerbittlich?
Ihr Verweis in (#90) auf Frau Silke Mikosch (#70). Beweisen Sie mal die Aussage von Frau Silke? Die Aussage ist falsch. Absoluter Blödsinn aus der Kirche der geisteskranken Öko-Faschisten. Die Ökos haben hier nix zu melden!!
Die Aussagen vom verehrten Herrn Alwin Bruno sind weiterhin richtig.
Träumen Sie schön weiter, von Ihrem Gaul. Jetzt kommen Sie wohl wieder zu spät zu einer Ihrer Phantasie-Vorlesungen. Schade? Mit Ihrer (!) Einstellung, also ich wüsst die richtige Antwort.
#92: Alwin Bruno sagt:
am Montag, 30.03.2015, 17:56
@#90: Sehr geehrter F.Ketterer
Die „Alles Lüge“ legen Sie mir in den Mund, weil? erwarten Sie nicht dass ich da später auch noch Trollfutter zugebe.
Und ganz nebenbei, ich arbeite mit dieser These: nur Kultur allein muss nicht gleich auch Hochkultur sein; aber Kunst plus Kultur = Hochkultur, das basiert auf zivilisierte und gegenseitig akzeptable Fakten (sensationelle archäologische Funde mit denen selbst EvonDämlich nicht gerechnet hat 🙂 Dazu (Funde) hätte ich Sie auch gerne gefragt, ja Ihre Meinung wollte ich hören.
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Sehr geehrter Alwin Bruno,
ja da hatte ich Ihnen doch im Überschwang „Alles Lüge“ unterstellt, wo Sie doch nur gesagt hatten „Das ist eine Lüge“. Bisher hatten Sie versäumt, ihren Lügenvorwurf zu substantiieren.
Ihre Definition von Hochkultur erscheint mir recht eigenwillig, das könnte unser „Kommunikationsproblem“ erklären. Wenn Sie mich zu „Funden“ etwas fragen wollten, warum haben Sie dies nicht getan? Wenn ich Ihnen antworten kann und ich die Zeit dazu finde, versuche ich gerne behilflich zu sein. Ganz cool und ohne Kopfschütteln.
@#90: Sehr geehrter F.Ketterer
Die „Alles Lüge“ legen Sie mir in den Mund, weil? erwarten Sie nicht dass ich da später auch noch Trollfutter zugebe.
Und ganz nebenbei, ich arbeite mit dieser These: nur Kultur allein muss nicht gleich auch Hochkultur sein; aber Kunst plus Kultur = Hochkultur, das basiert auf zivilisierte und gegenseitig akzeptable Fakten (sensationelle archäologische Funde mit denen selbst EvonDämlich nicht gerechnet hat 🙂 Dazu (Funde) hätte ich Sie auch gerne gefragt, ja Ihre Meinung wollte ich hören.
Und dann noch: Sie wollen mit irgendeiner Schriftgelehrten Schwurbelei recht haben? ist doch vorab schon durchgewunken worden noch bevor Sie „sinnfrei“ erfinden konnten (aka. meine Meinung passt Ihnen nicht, ist ja guuut). Trotzdem drängen Sie sich zum weiter Aufregen; ist uncool :kopfschüttel:
EOD?
#73: T.Heinzow sagt:
„@ #69 besso keks
„Co2 ist bezüglich der Temperaturen so wirksam wie Weihwasser…“
Das gibt einen Trollo zur Belohnung für den besten Spruch des Tages (Palmsonntag).“
Lieber Herr Heinzow,
Ihren Preis nehme ich mit der gebotenen Demut an.
Doch lassen Sie uns an dieser Stelle der Benachteiligten gedenken, dem Personenkreis also, der aufgrund seines Glaubens an die AGW-Kirche nie einen Preis erhalten wird.
Ahem, bei „keinen Preis erhalten“ fällt mir EBEL ein: wo steckt der Kerl?
-belästigt er die Leser anderer Foren mit seinen kruden Thesen zur Physik?
-Wurde er von seiner „isothermen Atmosphäre“ erdrückt?
-Wurde ihm seine Theorie zu „Absoption = Emission“ zum Verhängnis?
-Versucht er verzweifelt seine Bildungslücken mit einem Physikgrundkurs zu schließen?
Wichtige Fragen, die der Beantwortung bedürfen!
Oder auch nicht…
#89: Katrin Meinhardt sagt:
„#86: Traum-Geologe
Und, was (!) soll Ihre Antwort jetzt beweisen?
Sie haben den verehrten Herrn Alwin Bruno doch überhaupt nicht verstanden. Werden Sie doch ein guter Zuhörer.“
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Sie haben Recht, ich habe Alwin Bruno nicht verstanden.
Nur zur Klarstellung: es gibt durchaus berechtigte Kritik an Frau Mikoschs Argumentation.
Aber gehen wir doch einmal zurück zum Gesagten:
In #70: schrieb Silke Mikosch: „Die Hochkultur der Menschen in den letzten 10.000 Jahren wäre ohne relativ stabile klimatische Bedingungen nicht möglich gewesen.“
Darauf sagt Alwin Bruno (in #71): „Das ist eine Lüge. Die Inuit haben die extremsten klimatischen Zonen erobert.“
Wie soll ich jemanden verstehen, der entgegen dem allgemeinen und dem Fachwissenschaftlichen Sprachgebrauch die Inuit einer Hochkultur zurechnen möchte? Alwin Bruno schwingt hier heftige Behauptungen („Alles Lüge“), unterlegt diese aber nicht mit Fakten sondern mit mehr oder weniger sinnfreien Sätzen wie diesem:
„Ich richte mich nach Belegen und die fangen mit Kunst und Kultur an (= Übertragung von bisheriger Erfahrung und Fertigkeiten, ebenso 10 tausende megalitische Dolmen in Afrika, Europa, Asien),“
Wenn ich mit jemandem über meteorologische Beobachtungen sprechen möchte und er sagt dann „Nachts ist es dunkler als draußen“ dann ist und bleibt eine Diskussion und die Verständigung schwierig.
P.S. Achja, Ihr Ad-hominen Geschwurbel-Anteil wird von mir ignoriert.
#86: Traum-Geologe
Und, was (!) soll Ihre Antwort jetzt beweisen?
Sie haben den verehrten Herrn Alwin Bruno doch überhaupt nicht verstanden. Werden Sie doch ein guter Zuhörer.
Können Sie nicht ein einziges Mal seriös spielen?
Wollten Sie nicht Ihr Studium der Chemie erst einmal (weiter) fortsetzen? Das kann man nur erfolgreich, wenn man ein guter Zuhörer werden will. Oh je, Sie armer Teufel.
#78: Silke Mikosch
So einen tendenziösen und ideologischen Müll unreflektiert und ohne Gegenprüfung hier als Versuch der Wissenschaft verkaufen zu wollen ist eine Frechheit.
Prüfen Sie erst einmal Aussage für Aussage in der widerlichen und von Ihnen angegebenen Quelle: http://goo.gl/sBs51E
GAIA wird erwachsen? :))
Der Abgott GAIA hat nix zu melden.
So ein menschenverachtender Schwachsinn.
Der von Ihnen angegebene Artikel besitzt keine Relevanz. Wer hat solche Leute überhaupt ausgebildet?
MfG
P.S.: Auf EIKE finden Sie sehr viele wertvolle Hinweise und auch Beweise. Dies könnten Sie wissen. Da Sie sich weigern methodisch und systematisch sauber zu arbeiten, sind Sie der Irreführung längst überführt, auch wenn einige dies noch nicht geschnallt oder anerkannt haben wollen. Ihre Arbeitsweise zeigt einige Dinge klar auf. Sie sind ein Troll, bestenfalls. Kommen Sie uns aber nicht mit der Nummer, Sie wüßten wie Wissenschaft geht. Dafür steht zuviel auf dem Spiel. Der Kindergarten muß warten. Das ist nicht zuviel verlangt.
Sie wissen ja noch nicht einmal wie man einen Text prüft.
@#86: Sehr geehrter F.Ketterer
Sie dürfen gern Ihre Meinung haben wann/wo das Jagdgebiet im Polarwinter zu dunkel war.
Sie dürfen, selbstredend, natürlich auch Ihre Meinung haben wann/wozu rent-seeking Schriftgelehrte über HOCHkulturen schwurbeln. Ich richte mich nach Belegen und die fangen mit Kunst und Kultur an (= Übertragung von bisheriger Erfahrung und Fertigkeiten, ebenso 10 tausende megalitische Dolmen in Afrika, Europa, Asien),
– http://bit.ly/1Ntfouy (caution: objects on the canvas may be closer than they appear 😉
Die erfundenen „Interpretationen“ von Schriftgelehrten interessieren mich nicht sonderlich (ausser deren zitierte Papers falls darin Belege vorkommen, aber was rede ich denn da über Stecknadeln und Heuhaufen).
MfG
#71: Alwin Bruno sagt:
am Sonntag, 29.03.2015, 15:23
@#70: Silke Mikosch schrieb:
—–
„Die Hochkultur der Menschen in den letzten 10.000 Jahren wäre ohne relativ stabile klimatische Bedingungen nicht möglich gewesen.“
#####
Das ist eine Lüge. Die Inuit haben die extremsten klimatischen Zonen erobert.
#################################
Sehr geehrter Alwin Bruno,
Die Inuit lebten als Sammler und Jäger und hatte noch im letzten Jahrhundert eine vorwiegend nomadische Lebensweise. Somit können die Inuit nicht als Gegenbeispiel herangezogen werden wenn es um die „Klima-Anfälligkeit“ der HOCHkulturen geht.
Silke Mikosch. Sie können oder wollen meine einfachen Fragen einfach nicht beantworten, ich weiß auch warum, weil die Antwort ihr Weltbild zerlegen wird. Eine Frage stell ich aber noch, warum hat der IPCC so oft manipuliert, gelogen, und warum so viele dort ausgetreten weil sie es nicht mehr mit ihren Gewissen vereinbaren können.
#78 Silke Mikosch
„Wer natürlich den aktuellen Stand der Forschung zum anthropogenen Klimawandel für eine Verschwörung der gesamten Klimawissenschaft hält, dem hilft auch das nichts.“
In Ihrer Quelle läuft das CO2 der Temperatur voraus (Abbildung). Die Daten des Vostoc-Ice Core zeigen es aber umgekehrt.
Nennen Sie die Aufdeckung von Lügen bitte nicht Verschwörung. Sie dürfen das natürlich gerne nachprüfen.
Liebe Frau Silke Mikosch!
In welche Richtung wollen Sie denn die Stellschraube drehen, wenn es wieder kälter wird? Ihnen muss doch klar sein, dass wir nicht die Temperaturen dieser Erde über den CO2-Ausstoß regeln können! Wird es uns zu warm, drosseln wir den CO2-Ausstoß, wird es uns zu kalt erhöhen wir den CO2-Ausstoß. Ist das Ihr Ernst? Wollen Sie wirklich, dass wir einen CO2-Ausstoß-Thermostat installieren? Und wer darf den dann bedienen? Wer hat Ihnen denn das mit der Stellschraube eingeredet? Es gibt keine Stellschraube zur Temperaturregelung auf der Erde. Sie müssen unbedingt den Umweltschutz von der Wissenschaft trennen. Eine wissenschaftliche Aussage ist doch nicht dadurch wahr, weil sie dem Umweltschutz dient. Für die Wissenschaft gibt es andere Regeln. Sie können aber sehr gut beides getrennt voneinander behandeln, das mache ich doch auch. In der Wissenschaft diskutiere ich, was spricht dafür, was spricht dagegen, wie sehen die Nachweise aus. Für den Schutz unseres einzigen Lebensraums gibt es nur eine Richtung: So wenig wie möglich und nur so viel wie nötig in unserer Umwelt verändern, so dass alle Menschen ein zufriedenes und bescheidenes Leben führen können. Aber dieses Forum bedient eher die Wissenschaft. Ich würde Ihnen gerne meine Umweltkonzepte vorstellen, die auch die Reduktion aller Emissionen berücksichtigt, also auch den CO2-Ausstoß. Aber dazu brauchen wir eine andere Plattform. Schlagen Sie mal was vor.
@ #80
Aber, aber Frau M., Deschner lebt, denn das Fest der Auferstehung steht bevor.
Und Trollos zur Belohnung sind das hier:
http://tinyurl.com/nos8eto
Nicht zu verwechseln mit den Besitzern der nicht sichtbaren Autos.
#70: Silke Mikosch
Ist das Ihre ernsthafte Überzeugung? Woher haben Sie das?
Wie (!) beweisen Sie so etwas?
Sie bemerken doch wie #71, #72, #74, und #75 (#76) Ihnen das niemals abnehmen können. Machen Sie sich über uns lustig?
Sind Sie eine Zynikerin?
Die Anpassung, falls das Ding kommen sollte, wovon Sie so sehr träumen, wäre immer (!), in jeder (!) Konstellation, die bessere und klügere Alternative.
MfG
#73: Aber, aber, Herr Deschner, Sie sind doch tot. Wo laufen Sie hin? :))
Oder anders gesprochen. Ein Troll verteilt Trollos an einen anderen Troll?
Man spielt halt gern den Amateur, auf anderen Gebieten. Bitte, auch das, im Namen der Freiheit. Die Freiheit ist großzügig. 🙂
MhG
Im Namen der Freiheit sind zwei der Torheit begegnet, an der Ecke. :)) Und keiner der Beiden will es bemerkt haben. :))
Ein Unternehmensberater und ein Physiker, der gerne BMWs an die Wand fährt. :))
#70 Silke Mikosch
Die Erde befindet sich seit ca. 1850, also etwa dem Beginn der industriellen Revolution, in einer Phase der Wiedererwärmung aus der kleinen Eiszeit. Ohne die Eingriffe des Menschen in den natürlichen Klimaverlauf würde sich der seit 6000 Jahren bestehende Abkühlungstrend fortsetzen…“
Sie glauben nicht ernsthaft, dass 1850 der anthropogene Klimawandel begann?
Rauchende Colts haben also den Abkühlungstrend gedreht? Beeindruckend.
… diesen link zu einem leicht verständlichen Überblick zu Klimageschichte der Erde wollte ich noch anfügen.
http://goo.gl/sBs51E
Wer natürlich den aktuellen Stand der Forschung zum anthropogenen Klimawandel für eine Verschwörung der gesamten Klimawissenschaft hält, dem hilft auch das nichts.
http://goo.gl/sBs51E
Verschwörungstheorien ist durch Information nicht beizukommen, wie das Beispiel der „Bielefeldverschörung“ zeigt.
http://goo.gl/5z7k
Silke M.
Zu #74:
Hallo Herr Moß:
ob Sie eine Kurve vom rekonstruierten Temperaturverlauf der jüngeren Vergangenheit oder die prognostizierte Kurve „bussiness as usual“ für die nahe Zukunft für richtig oder falsch halten, ist mir gleich. Sie erlauben sicher, dass ich eine eigene Meinung dazu habe.
Ihre zusammenhanglos herausgepickten Beispiele zum Wetter der vergangenen 10.000 Jahre helfen auch nicht weiter. Es geht um Klima, um Klimaveränderung, um die Folgen von Klimaveränderungen und wo unsere Möglichkeiten liegen, Veränderungen unserer Umweltbedingungen zu vermeiden. Diese Möglichkeiten sind sehr eingeschränkt und die einzige Stellschraube, die wir in den Industrieländern der 1. Welt haben, ist die, den CO2-Ausstoß zu reduzieren.
Zitat: „Aber lassen Sie sich keine Angst von Scharlatanen einjagen.“
Und die Leute, die Angst verbreiten, verfolgen ein bestimmtes Ziel. Sie wollen manipulieren und es geht ihnen dabei immer um Geld und/oder Macht.“
Das muss nicht sein. Solche Leute können auch einfach nur Dummschwätzer sein, die sich wichtig machen wollen. Es soll auch Menschen geben, die befriedigt es ganz einfach, andere zu beleidigen.
Aber, Herr Moß, machen Sie sich keine Sorgen. Den Unterschied zwischen Information und Desinformation/Panikmache erkenne ich leicht. Sie könnten das auch. Lesen Sie doch einfache nur noch Artikel zu Klimawandel, die durch das Review einer namhaften Fachzeitschrift geschafft haben. Da sind Sie schon einmal auf der sicheren Seite. Die verzweifelten Versuche, die Zunahme des antarktischen Meereises als Zunahme der Eismasse in der Antarktis und damit als Beweis“ gegen den Klimawandel umzudeuten oder das ganze Geschwätz z.B. von Blackout oder Deindustriealisierung Deutschland als Folge der Energiewende halte ich für Desinformation / Panikmache … allerdings zu plump, zu offensichtlich und zu unglaubwürdig, um damit Schaden anzurichten.
Silke M.
Noch eine sehr leichte Frage an S.Mikosch, hat sich der Mensch eventuell nicht deshalb zu dem entwickelt zu dem was wir heute sind, weil damals vor 2 Millionen Jahren das klima sich änderte.Oder warum hat sich der Mensch so weit bis in den äußersten Winkeln auf diesen Planeten so verbreitet. Sagen Sie mir bitte, wie wäre die Endwicklung oder Verbreitung ohne ständige klimawechsel ausgesehen.
Liebe Silke Mikosch, sie sind doch sooooo schlau.Sagen Sie doch bitte mal wie sich das Ägyptische Reich entwickelt hat und erläutern mal eben kurz ob EVENTUELL nicht irgendwelche klimatischen Bedingungen, Veränderungen, eventuell nicht doch ein klitzekleines bißchen mitgespielt haben könnte Mh, ne.
Liebe Silke Mikosch! Ich habe mir den Graphen angeschaut, den Sie in #70 verlinkt haben. Dort ist eine blaue Kurve zu sehen, die den rekonstruierten Temperaturverlauf der Vergangenheit zeigt. Diese blaue Kurve zeigt aber auch, dass im Zeitraum der letzten 7 bis 8 Tausend Jahre bis heute die Temperaturen gefallen sind. Schauen Sie genau hin! Die rote dort angehängte Kurve ist eine Mogelkurve. Die nennt sich „gemessene und in die Zukunft projizierte Kurve“. Man kann aber nicht die gemessene Kurve an die in die Zukunft projizierte Kurve einfach anhängen, beiden Kurven eine gemeinsame Farbe geben, und sie wie eine einzige gemeinsame Kurve darstellen. Das ist nicht seriös. Richtig müsste man die rekonstruierte Vergangenheit meinetwegen blau, dann die gemessene meinetwegen rot (das dürften dann nur wenige Millimeter sein), dann die für die Zukunft geschätzte meinetwegen grün aber gestrichelt darstellen, weil diese ja nicht sicher feststeht, denn sie könnte ja auch ganz anders verlaufen, sie könnte auch sinken. Was die Zukunft bringt, wissen nur meine Nachbarin, die ist Hellseherin und das wissen natürlich auch die Klima-Astrologen. Deswegen muss es mehrere grün gestrichelte Linien für die Zukunft geben, die alle unterschiedliche Verläufe haben. Die Abbildung, die Sie verlinkt haben, ist also nicht wissenschaftlich seriös. Vor etwa 8 Tausend Jahren stiegen auf der Nordhalbkugel die Temperaturen innerhalb von 30 Jahren um 6 Grad an. Es kann auch immer wieder in kurzer Zeit sehr kalt werden, wie die Kleine Eiszeit vor etwa 400 Jahren zeigt. In Sibirien hat man eingefrorene Mammuts gefunden, die noch Gras im Magen hatten, dort waren die Temperaturen innerhalb weniger Tage sehr stark gesunken. So etwas kann immer wieder passieren. Das ist katastrophal für alle Lebewesen, auch für uns Menschen. Aber das ist völlig natürlich und es ist ohne industriellen CO2-Ausstoß immer wieder in der Vergangenheit passiert. Und das wird auch immer wieder in der Zukunft passieren. Insgesamt sind die Temperaturen während der letzten 7 bis 8 Tausend Jahren gesunken und an diesem Trend hat sich absolut nichts geändert. Wir müssen Anpassungsstrategien entwickeln für den Fall, dass es in sehr kurzer Zeit sehr warm werden kann und auch für den Fall, dass es in sehr kurzer Zeit sehr kalt werden kann. Ändern können wir den Temperaturverlauf nicht. Solche kurz-zeitlichen Schwankungen sind Teil der ganz natürlichen Klimavariabilität. Diese Schwankungen hat es schon immer gegeben, sie sind völlig natürlich und keine anthropogene Neuerfindung. Werben Sie weiterhin dafür, Ressourcen einzusparen, mit Energie verantwortungsvoll umzugehen, unseren Lebensraum zu erhalten, wir haben ja nur diesen einen. Aber lassen Sie sich keine Angst von Scharlatanen einjagen. Wer auf Ihren Intellekt zielt, will Sie informieren. Wer auf ihre Gefühle zielt, will Sie manipulieren. Und die Leute, die Angst verbreiten, verfolgen ein bestimmtes Ziel. Sie wollen manipulieren und es geht ihnen dabei immer um Geld und/oder Macht.
@ #69 besso keks
„Co2 ist bezüglich der Temperaturen so wirksam wie Weihwasser…“
Das gibt einen Trollo zur Belohnung für den besten Spruch des Tages (Palmsonntag).
#70 Frau Mikosch
Boah! Der Link ist deeer Hammer. Ich bin beeindruckt, erschüttert und entsetzt (muß mal bei C.Roth nachfragen was es da noch gibt).
Aber Weihnachtsmann und Osterhase haben mir beide angedroht, daß es bei uns kälter wird wenn wir weiterhin nicht brav sind.
@#70: Silke Mikosch schrieb:
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„Die Hochkultur der Menschen in den letzten 10.000 Jahren wäre ohne relativ stabile klimatische Bedingungen nicht möglich gewesen.“
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Das ist eine Lüge. Die Inuit haben die extremsten klimatischen Zonen erobert.
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„Das zeigen die geringen Temperaturschwankungen, die zum Aussterben ganzer Kulturen führten.“
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Das ist eine Lüge. Mensch und Tier haben schon immer solche Regionen verlassen in denen Niederschläge und Bewuchs kein Auskommen ermöglichten. Von Aussterben halluzinieren nur Schriftgelehrte die darüber keine Belege haben. Dank tüchtiger Archäologen sind Belege vorhanden die die Lügen der Schriftgelehrten blosstellen.
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„Warum sollen wir das alles aufs Spiel setzen?“
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Es sind Sie (& Co.) die unsere Zivilisation verzocken wollen. Anstatt Argumente vorzutragen welche auf zivilisiert und gegenseitig annehmbaren Fakten beruhen wird genau der inkompetenstete Weg zurück in das dunkelste Zeitalter befohlen.
Zivilisationen existieren nicht bei notorischem Energiemangel, z.B. des Nachts oder bei Flaute, und deshalb werden zum Ausgleich m e h r CO2 ausspeiende Kraftwerke gebaut. Leugnen zwecklos wie Sie sicher bereits wissen.
Zitat in #66: „Die globale Temperaturhistorie der letzten 500 000 Jahre … „
Zitat in #67„Wann hatten wir in der Erdgeschichte mal konstante Temperaturen? Und wer hat vor den Menschen die extremen „unterschiedlichen Erwärmungsgrade“ bewirkt?“
Das sind bestimmt interessante Beobachtungen und Fragen, aber was hat das mit dem anthropogenen Klimawandel zu tun? Was auch immer für die Temperaturschwankungen der prähistorischen Erde verantwortlich war; es kann nichts sein, was wir beeinflussen können.
Die Verbrennung fossiler Energieträger, die für die aktuelle globale Erwärmung verantwortlich zeichnet, können wir beeinflussen. Es gibt keinen vernünftigen Grund, diese Möglichkeit verstreichen zu lassen, zumal das Zeitalter der fossilen Brennstoffe sich eh auf wenige Jahrzehnte der Menschheitsgeschichte beschränkt.
Die Hochkultur der Menschen in den letzten 10.000 Jahren wäre ohne relativ stabile klimatische Bedingungen nicht möglich gewesen. Das zeigen die geringen Temperaturschwankungen, die zum Aussterben ganzer Kulturen führten. Warum sollen wir das alles aufs Spiel setzen?
http://goo.gl/bM88CT
Silke M.
#61: Silke Mikosch sagt:
„Wir haben nur die Wahl zwischen konstanten Temperaturen und unterschiedlichen Erwärmungsgraden.“
Liebe Silke,
das ist ein Irrtum. Wir haben keine Wahl – es sei denn Sie können die Sonne in ihrem Verhalten beeinflussen.
Co2 ist bezüglich der Temperaturen so wirksam wie Weihwasser…
„Wie beschreibt es Prof. Lesch: „Wir sollten die Leichen im Keller lassen.““
Legen Sie lieber den bekannten Speichellecker der grün-pädophilen Ökofaschisten, den Lesch Willi zu den anderen Leichen im Keller.
MfG
Mich interessiert mal was Silke Mikosch von Beruf ist. Sie weis immer so viel über Geschichte, Klimageschichte und Naturwissenschaften. Zu H.Lesch, ich fand in Anfang der 90 er einfach nur klasse, bis ja bis er sich und seine Seele verkauft hat, heute find ich ihn zum k….. Aber na gut.Erkleren Sie mir doch bitte Silke Mikosch warum ausgerechnet co2 wirkungsvoller sein soll als eine veränderliche Sonneneinstrahlung (Sonnenzyklen) albedoeffekt, großflächige Abholzung usw.Erklären sie ein Laien und nicht Wissenschaftler wie ich es bin Bitte mal. Danke schon mal im voraus.
#61 Frau Mikosch
„Wir haben nur die Wahl zwischen konstanten Temperaturen und unterschiedlichen Erwärmungsgraden.“
Wann hatten wir in der Erdgeschichte mal konstante Temperaturen? Und wer hat vor den Menschen die extremen „unterschiedlichen Erwärmungsgrade“ bewirkt? Unsere Klimatiker wollen etwas Steuern, was sie bestenfalls im Ansatz verstanden haben.
An #61: Silke Mikosch
Sie schreiben, dass es Ihnen darum geht, weniger fossile Brennstoffe (Rohstoffe) zu verbrennen. Als Begründung geben Sie an, dass das dabei entstehende CO2 schädlich ist. Ob diese Gas schadet, kann doch aber weiterhin wissenschaftlich diskutiert werden, und trotzdem können wir sparsam mit den fossilen Rohstoffen umgehen. Es ist doch nicht von einer wissenschaftlichen These oder Theorie abhängig, wie wir mit den Rohstoffen umgehen. Ich glaube auch, dass das CO2 einen verschwindend geringen Einfluss auf die Temperatur hat, ähnlich wie der Spatz auf dem Lenkrad, der mein Lenkverhalten nur theoretisch oder marginal beeinflusst. Aber ob ich damit nun richtig oder falsch liege spielt für mich im Umgang mit den fossilen Rohstoffen überhaupt keine Rolle. Ich nutze etwa 50% Strom und 20% Gas vom Durchschnitt. Aber nicht, weil ich Angst vor CO2 habe, sondern weil ich der Meinung bin, dass unsere Nachfahren auch noch etwas von diesen Rohstoffen haben sollten. Schauen Sie sich den neuen Artikel auf
http://www.kaltesonne.de
an,
dort dieses Bild:
/Bild 1: Die globale Temperaturhistorie der letzten 500 000 Jahre nach den Daten der Eiskernbohrungen in Grönland und der Antarktis
Dort sehen Sie ganz rechts unsere warme Zwischeneiszeit, die Temperaturen fallen jetzt schon seit etlichen Tausend Jahren. Vergleichen Sie das mit den vergangenen Zwischeneiszeiten, auch da erkenne Sie einen starken Temperaturabfall nach einem Wärmemaximum. Das ist die Realität. Das was Klima-Astrologen von sich geben, ist unseriöse Angstmacherei zur Sicherung ihrer Forschungsmittel. Es wird kälter, nicht wärmer. Und das ist für mich der Hauptgrund, Energie einzusparen, damit unsere Nachfahren im Notfall noch auf die fossilen Energieträger zurückgreifen können, wenn es mal besonders kalt wird. Ändern Sie nicht Ihr Umweltverhalten. Ändern Sie aber Ihre Einstellung zur Wissenschaft. Beim Temperaturverlauf kommt es nicht auf kurzfristige Schwankungen in 30 oder 100 Jahren an, das ist nur was für unseriöse Klima-Astrologen. Denken Sie in größeren Zeitabschnitten. Schauen Sie sich den Verlauf der Zwischeneiszeiten unvoreingenommen an, dann werden Sie den Schwindel der Klima-Astrologen leicht erkennen.
#60: Für einen rot-grünen Öko-Faschisten dürfte es kaum etwas Schöneres geben, verehrter Herr D. Wolters. Die werden nicht aufgeben wollen, bis die das geschafft haben oder ein jeder sein privater Weltuntergang endlich erreicht haben will.
Einen Pudding an die Wand nageln wollen. Auf die(se) Idee muß man erst einmal kommen. Typisch Drogen-Freaks.
MfG
#61: Silke Mikosch
Sie berufen sich auf Herrn Lesch? Sonst geht es Ihnen aber noch gut?
Methanhydrat. Die Japaner bemühen sich bereits auf dem Gebiet und leisten (auch) Pionierarbeit. Haben die den Herrn Lesch konsultieren wollen, diesen Nichtsnutz? Wohl kaum.
Ungeachtet dessen war alles vorher wunderbar und sicher! Das ist zu hoch für Ihre Art?
Die Hölle winkt Ihnen (bereits) aus der Ferne zu. Jede Form des Bösen braucht eine Belohnung. Unbedingt. 🙂
@#61: Silke Mikosch schreibt „Die einzige Stellschraube, die wir dabei haben, ist die Verbrennung fossiler Energieträger, weil wir damit das Treibhausgas CO2 frei setzen und die Atmosphäre damit anreichern. Es geht darum, dies endlich einzuschränken.“
Und genau diese Ihre Stellschraube wollen Sie auf m e h r CO2 setzen weil Nachts und bei Wolken die Sonne nicht scheint und der Wind nur Zappelstrom erzeugt. Kommen Sie jetzt bloss nicht mit Batterien die es nicht gibt, das ist Schlangenöl Propaganda die Sie nicht in der Realität belegen können und wollen. Der Schlangenöl Prof. Lesch belegt das auch nicht, aber als religiös-politischer Dogmatiker lässt er Sie kaltlächelnd (er von oben herab auf Sie das Dummerchen) beim Examen durchfallen wenn Sie vom herbeigewollten Glauben abfallen. Kapito?
@#49: Mr. (Prof? Dr?) Mike Walters, how want you that German commentators read your f? as f[acile] grade (climbing beginners‘ grade), as having a facile nature (DE: leichgläubig), as childish cryptic insult = argumentum ad hominem?
Here we go with the second part of facts for you+me in scientific contestation, now a reconstruction from geological facts: there is no warming trend outside of even the most inconvenient error bars,
– http://bit.ly/1BveN50
Do you agree with this interpretation?
Zitat in #50:
„Erwärmung ist besser als Abkühlung,…“
Darum geht es nicht. Wir haben nur die Wahl zwischen konstanten Temperaturen und unterschiedlichen Erwärmungsgraden. Die einzige Stellschraube, die wir dabei haben, ist die Verbrennung fossiler Energieträger, weil wir damit das Treibhausgas CO2 frei setzen und die Atmosphäre damit anreichern. Es geht darum, dies endlich einzuschränken.
Wie beschreibt es Prof. Lesch: „Wir sollten die Leichen im Keller lassen.“
http://goo.gl/Hcv83R
# 54 H. Urbahn
„Herr Jung kann doch nicht anders als immer wieder dieselben manipulierten Satellitendaten wie eine Monstranz vor sich hertragen. Mehr ist nicht drin.“
Gibt es etwas Schöneres, als „einen Pudding an die Wand zu nageln“?
#56 Hans Jung
„Sehr geehrter Herr Wolters, die Satelliten messen hervorragend.“
Herr Jung, wie bei jedem Messgerät bekommen sie nur ein elektrisches Signal – keine „mm Sea Level“. Dieses Signal können Sie einem Idioten, einem IPCC Mitarbeiter oder einem Fachmann geben. Sie bekommen anschliessend drei verschiedene Messwerte. Verstanden?
#41 Silke Mikosch
„Über die prinzipielle Entwicklung der Eissituation in der Antarktis gibt es keine wissenschaftlichen Diskussionen. Die Messdaten sind leider eindeutig.“
Ich stimme Ihnen (noch) zu – die Daten von GRACE sind eindeutig. Mal sehen, wie wie sie zustande kommen – aber bis dahin meine Zustimmung.