H. Sterling Burnett
[Das Wortspiel in der Original-Überschrift lässt sich nicht angemessen übersetzen: „Settled Science Is Getting Unsettled as Government Support Wanes“ A. d. Übers.]
Seit fast vier Jahrzehnten erzählen Wissenschaftler, die ein reputations- und finanzpolitisches Interesse daran haben, sowie gefügige, unkritische Mainstream-Medien der Öffentlichkeit immer wieder das Gleiche über den Klimawandel: Es gibt einen Konsens, es gibt keine Debatte, die Treibhausgasemissionen des Menschen verursachen einen gefährlichen Klimawandel. Ende, Abspann, die Wissenschaft ist ‚settled‘.
In den ersten Jahren nach der Verkündung des Konsens‘, dass „die Wissenschaft sich einig ist”, widersprachen echte Wissenschaftler – diejenigen, die erkannten, dass Wissenschaft eine Methode ist, eine Art, Phänomene zu erklären und Fakten zu entdecken, und keine für alle Zeiten in Stein gemeißelte Schlussfolgerung – dieser Behauptung und kämpften darum, gehört zu werden. Sie hatten einige frühe Erfolge in öffentlichen Debatten, und als die Medien noch offen für neue Erkenntnisse waren, wurden sie manchmal in Berichten erwähnt, weil sie eine fundierte Gegenposition zu der einen oder anderen Behauptung zum Klimawandel vertraten.
Vor etwa 20 Jahren begann sich dies jedoch zu ändern. Wie aus den Climategate-E-Mails hervorgeht, versuchten einflussreiche Klimaalarmisten, Debatten und Diskussionen über die Ursachen und Folgen des Klimawandels zu unterbinden, indem sie aufgeschlossene Zeitschriftenredakteure aus ihren Positionen entfernen oder durch Zeitschriftenverlage zügeln ließen (eine ruchlose Praxis, die leider bis heute andauert). Klimaskeptiker wurden zunehmend aus dem Peer-Review-Prozess ausgeschlossen, und es wurde fast unmöglich, Artikel, die offen skeptisch gegenüber der These einer vom Menschen verursachten Klimakatastrophe waren, in renommierten Fachzeitschriften zu veröffentlichen.
Die Medien schlossen abweichende Stimmen aus Berichten über den Klimawandel aus und folgten damit dem Beispiel prominenter Politiker, die ihre Karriere damit gemacht hatten, über die doppelte Gefahr des Klimawandels und der Meinungsfreiheit in Bezug auf die Behauptung zu schwadronieren, wonach der Mensch die Katastrophe verursache,. Da die Wissenschaft sich einig war, war die Debatte beendet, und die Veröffentlichung der Ansichten von Klimaskeptikern oder Klimarealisten kam einer Zulassung von Holocaustleugnern in Berichten über Konzentrationslager gleich. Die Mainstream-Medien folgten den Forderungen der Klimaalarmisten und stellten die Berichterstattung über wissenschaftliche Zweifel am Konsens ein. Diejenigen, die nicht zum Konsenslager gehörten, wurden als Klimaleugner bezeichnet und aus der höflichen Gesellschaft verbannt, obwohl das Lager der „Leugner” eine Bandbreite von Ansichten abdeckte, die von extrem (der Klimawandel findet nicht statt) bis gemäßigt reichte (der Klimawandel findet statt, möglicherweise sind Menschen dafür verantwortlich, aber es handelt sich nicht um eine Krise und könnte sogar positive Ergebnisse hervorbringen).
Gruppen wie das Heartland Institute wurden immer seltener als Sprachrohr für fundierte Wissenschaft, die auf Beweisen, Daten und wissenschaftlichen Verfahren basiert, und die Dokumente erstellten und begutachtete Forschungsergebnisse veröffentlichten, die den angeblichen Konsens in Frage stellten. Zu den Dokumenten gehörten mehrbändige Werke, an denen Hunderte von Forschern mitwirkten oder die von ihnen begutachtet wurden und die Hunderte bis Tausende von Seiten umfassender Literaturrezensionen enthielten, aus denen hervorgeht, dass die jüngsten Klimaveränderungen historisch gesehen nicht ungewöhnlich sind und keine existenzielle Bedrohung für die Menschheit oder die Erde, wie wir sie kennen, darstellen. Wir veröffentlichten auch kürzere, prägnante Artikel, die für jeden aufgeschlossenen Laien leicht zugänglich waren. Einige Dokumente erklärten, warum es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft weiterhin Uneinigkeit über die Ursachen und Folgen des Klimawandels gab. Andere waren kurze, ein- bis dreiseitige Dokumente voller Daten und Grafiken, die zeigten, dass das Wetter nicht extremer wurde und weniger Menschen als je zuvor an den Folgen des Wetters oder der angeblich vom Menschen verursachten Klimaveränderungen starben, entgegen den Schlagzeilen in den Medien.
Wir sind und bleiben David im Kampf gegen den Goliath einer finanziell überaus gut ausgestatteten Klimakonsens-Clique, die von Menschen mit echter Macht unterstützt wird.
Als aktiver Teilnehmer an diesem Kampf habe ich zu verschiedenen Zeiten in öffentlichen Online-Foren, im Fernsehen und in Live-Debatten oder Diskussionen auf der Bühne die Verfechter des Konsens‘ gefragt, warum wir, da die Wissenschaft sich einig ist, nicht einfach die Finanzierung der Klimaforschung einstellen sollten. Schließlich kannten wir alle Antworten: Die Wissenschaft ist sich einig. Wenn sie Recht hätten, sollte der Übergang von der Theorie zur Praxis an der Tagesordnung sein, wobei alle Mittel auf die Eindämmung des Klimawandels oder die Anpassung daran konzentriert werden sollten. Wenn wir sicher wissen, dass Leben durch den Klimawandel gefährdet sind, sollten wir uns ganz gezielt auf Strategien zur Eindämmung oder Verhinderung des Klimawandels konzentrieren und schnell Methoden und Technologien einsetzen, um die Auswirkungen klimabedingter Schäden zu verringern und die Widerstandsfähigkeit gegenüber dem Klimawandel zu stärken.
Sie haben meinen Vorschlag nicht angenommen. Stattdessen reagierten sie manchmal mit empörten und alarmierten Gesichtern und sagten etwas wie: „Oh nein, wir können die Finanzierung der Klimaforschung nicht einstellen. Es ist zwar klar, dass der Mensch einen gefährlichen Klimawandel verursacht – darüber gibt es keinen Zweifel –, aber wir müssen noch verstehen, wie schlimm es werden könnte. Die genauen Details müssen noch definiert werden, um mehr Klarheit über die Richtung verschiedener potenzieller Auswirkungen zu gewinnen.“ Meine Antwort – dass wir einfach davon ausgehen sollten, dass alle Überschwemmungen, Waldbrände, Hurrikane und jeglicher Anstieg des Meeresspiegels auf den Klimawandel zurückzuführen sind, und mit Maßnahmen und Projekten zur Verringerung der Schäden durch solche Ereignisse fortfahren sollten – verurteilten sie als empörend.
Es scheint, dass die grundlegende, theoretische Wissenschaft für sie als geklärt gilt, solange die Finanzierung kein Thema ist. Dann gibt es noch offene Fragen, die nur sie beantworten können, aber nur mit fortgesetzter Finanzierung.
Seitdem der Klimawandel erstmals als Thema (einige Alarmisten behaupten, es sei „das Thema“) von öffentlichem Interesse aufgegriffen worden ist, haben alle Präsidenten und die meisten Politiker das Spiel „Ich bin kein Leugner“ gespielt. Natürlich gab es auch echte Gläubige. Dann gab es diejenigen, die zwar möglicherweise persönliche Zweifel am Ausmaß der Gefahren des Klimawandels hatten, aber öffentliche Maßnahmen zur Verhinderung des Klimawandels als einen großen Hebel sahen, um mehr Macht über das Privatleben der Menschen und die Wirtschaft zu erlangen.
Die meisten skeptischen Politiker wurden zum Schweigen gebracht. Andere räumten widerwillig ein, dass der Klimawandel eine Bedrohung darstelle: „Ich glaube auch daran, aber …“, nur um dann zu debattieren oder zu argumentieren, dass die vorgeschlagenen Maßnahmen zu teuer, undurchführbar oder drakonisch seien. Sie taten alles, um nicht als Leugner abgestempelt zu werden, doch das bewahrte die meisten von ihnen nicht davor, dennoch als solche bezeichnet zu werden. Wer sich nicht voll und ganz für dramatische Klimaschutzmaßnahmen einsetzte, galt als Leugner, der den Kopf fest in den Sand steckte. Es gab keinen Raum für Meinungsverschiedenheiten.
Nur wenige Politiker setzten sich entschlossen für echte Wissenschaft ein und lehnten den Klimawandel-Alarmismus ab, bereit, die Verachtung zu ertragen, die ihnen in den Kreisen der Macht und Politik als Klimaleugner entgegengebracht wurde. Zu ihnen gehörten der ehemalige Senator Jim Inhofe (R-OK) und der ehemalige Abgeordnete Lamar Smith (R-TX).
So stand es, bis Donald Trump als unkonventioneller Politiker und späterer Präsident auftauchte, der den Klimawandel als Schwindel bezeichnete. Mit Beginn seiner zweiten Amtszeit, gewappnet mit dem Wissen um die Machenschaften der „Sumpfbewohner” gegen seine Agenda in der ersten Amtszeit, legten Trump und sein Team sofort los, und in Bezug auf den Klimawandel bedeutete das, dem institutionellen Gefüge, das sich dem Konsens der Klimapanik verschrieben hatte, den Boden unter den Füßen wegzuziehen: Teilnahme an internationalen Klimaabkommen, Beschränkungen für die Förderung und Nutzung fossiler Brennstoffe, Steuergutschriften und Genehmigungen für Wind- und Solarenergie und vor allem direkte Finanzmittel für Klimaschutzmaßnahmen.
Zum ersten Mal seit mehr als einem Jahrzehnt müssen sich Klimaalarmisten ernsthaft mit Klimarealisten über klimawissenschaftliche Fragen auseinandersetzen. Kürzlich veröffentlichte das US-Energieministerium (DOE) den Bericht „A Critical Review of Impacts of Greenhouse Gas Emissions on the U.S. Climate” (Eine kritische Überprüfung der Auswirkungen von Treibhausgasemissionen auf das Klima der USA), der von einer Gruppe renommierter Wissenschaftler verfasst wurde, darunter Dr. John Christy, Dr. Judith Curry, Steven Koonin, Ph.D., Ross McKitrick, Ph.D., und Roy Spencer, Ph.D. Dieser hat Alarmisten dazu gezwungen, sich mit den seit langem bestehenden Fragen, Bedenken und Kritikpunkten der Realisten hinsichtlich der These auseinanderzusetzen, dass der Mensch einen gefährlichen Klimawandel verursacht, anstatt diese einfach als „wissenschaftlich erwiesen” abzutun.
Der DOE-Bericht widerlegt unter anderem Behauptungen, dass der Klimawandel zu einer Verschärfung extremer Wetterereignisse führt, erörtert, warum steigende Kohlendioxidwerte (CO₂) einen abnehmenden Einfluss auf die globalen Temperaturen haben und wie der gleiche Anstieg des CO₂-Gehalts zu einer vorteilhaften globalen Begrünung führt, und er untersucht die Vielzahl derzeit kaum verstandener natürlicher Faktoren, die es erschweren, steigende Temperaturen und Klimaveränderungen auf den Energieverbrauch des Menschen zurückzuführen.
Alarmisten waren schockiert und empört über die Veröffentlichung des Berichts, zumal es sich um einen offiziellen Bericht der gleichen US-Bundesregierung handelt, auf welche sie sich seit Jahrzehnten verlassen haben, um ihre Weltuntergangsforschung ohne Wenn und Aber zu finanzieren. Ihre Stellung als offizielle Autoritäten und Vermittler der Klimawahrheit wurde infrage gestellt.
Die Autoren des Berichts hatten Ansehen, hatten in diesem Bereich gearbeitet und waren für ihre jahrzehntelange Arbeit in diesem Bereich ausgezeichnet worden, sodass Alarmisten sie nicht einfach als parteiisch oder uninformierte Leugner abtun konnten.
Die „Konsens“-Klimawissenschaftler müssen nun auf die Behauptungen des Berichts reagieren, und deshalb hat der Bericht Gewicht und muss ernst genommen werden, anstatt ihn auszublenden – eine Position, die die Konsensgruppe seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr ernsthaft eingenommen hat.
Ebenso wichtig ist, dass einige von ihnen bei der Auseinandersetzung mit dem Bericht zugeben müssen, dass er zumindest ein gewisses Maß an Gültigkeit hat. Er enthält wichtige Punkte, welche bedeuten, dass die Wissenschaft doch nicht „settled“ ist. Das war sie nie!
Zu den Themen, bei denen Palmer den Autoren des DOE-Berichts Recht gibt gehört, dass der Klimawandel nicht katastrophal ist und dass „die wichtigste Unsicherheit bei unserer Fähigkeit vorherzusagen, um wie viel die globalen Temperaturen bei anhaltenden Kohlenstoff-Emissionen steigen werden, damit zusammenhängt, wie sich die Wolkendecke im Laufe der Zeit verändern wird.”
Palmers Eingeständnis ist zumindest ein Anfang, ein Eingeständnis, dass es bei der entscheidenden Frage in der Klimadebatte – der Reaktion der globalen Temperaturen auf CO₂-Emissionen – keine Gewissheit gibt; die Wissenschaft ist sich nicht einig. Wenn wir nicht wissen, um wie viel die Temperaturen steigen könnten, können wir auch nicht wirklich wissen, wie das Klima reagieren wird oder ob Menschen oder die Umwelt tatsächlich in Gefahr sind.
Lasst die längst überfällige Diskussion oder Debatte beginnen, und lasst sie auf der Grundlage von Daten und Beweisen stattfinden, ohne weitere Bitterkeit, persönliche Angriffe, Berufung auf Autoritäten oder Behauptungen eines Konsens‘. So hätte es schon immer sein sollen. Politik und das Streben nach Macht und Geld sollten in der Wissenschaft keine Rolle spielen, obwohl ich nicht so naiv bin zu glauben, dass dies auch weiterhin so bleiben wird.
Quellen: Nature; U.S. Department of Energy
Übersetzt von Christian Freuer für das EIKE















H. Sterling Burnett
Bei dem vielen Unsinn in dem Artikel ist dieses Zitat das einzig Wesentliche – obwohl dieser Zusammenhang schon von Fortak 1971 genannt wurde und andere ohne jeden Grund behaupten, daß die Wolkenänderung reiner Zufall wäre.
Die Überschrift müßte richtigerweise heißen: Angeblich gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse geraten ins Wanken angesichts nachlassender staatlicher Unterstützung.
Hier der Temperaturverlauf für eine Erde ohne Gegenstrahlung (G(t) = 0) einmal für den Fall ohne Wärmekapazität des Erdbodens (C=0) = solares Klima (Fall C0) und dann für die Fälle, dass die obersten 4 cm bzw. 4 mm des Bodens den Temperaturgang mitmachen (Fall C4cm und C4mm). Die Temperaturen und Energiebilanz (Mittelwerte über 12 bzw. 24 h von T in K, der absorbierten Sonnenenergie E, Wärmeabstrahlung des Bodens X, Wärmeabstrahlung der Erde ins All Y, Bodenwärmestrom Q in W/qm):
Fall C0 T G E X Q Y
24h 159 0 235 235 0 235
12h Tag 318 0 470 470 0 470
12h Nacht 0 0 0 0 0 0
Ohne Gegenstrahlung gilt: X(t) = Y(t), in den Diagrammen „C4cm“ und „C4mm“ unten liegen beide Kurven übereinander. Im solaren Klima gilt per Definition: X(t) = Y(t) = E(t), im „C0“ unten liegen alle drei Kurven übereinander.
Fall C4cm T G E X Q Y
24h 251 0 235 235 0 235
12h Tag 256 0 470 256 214 256
12h Nacht 246 0 0 214 -214 214
Die zugehörigen Temperatur- und Leistungsdichtediagramme sind hier.
https://postimg.cc/gallery/btKGTPD
Ohne Gegenstrahlung wäre es bekanntlich unrealistisch kühl auf der Erde. Eine Wärmekapazität „dämpft“ den Temperaturverlauf zwar, aber es wird dadurch nicht so warm wie es in der Realität mit Treibhauseffekt (Gegenstrahlung) beobachtet wird. Dies zeigt die Physik offensichtlich.
Die Oberfläche ist im Durchschnitt 15 Grad C?
Die Lufttemperatur wird auch auf 15 Grad C gemittelt?
Das ist mit Gegenstrahlung?
Wenn die Erde nur -18 Grad C wäre, wäre dann die Lufttemperatur auch -18 Grad C?
Gibt es dann eine Gegenstrahlung?
Haben Sie Fragen zu den drei Digrammen oder den Tabellen?
Ich habe Fragen.
Herr Heinemann rechnet uns was vor und schlußfolgert dann: „Ohne Gegenstrahlung wäre es bekanntlich unrealistisch kühl auf der Erde.“
Richtig ist, diese angebliche Gegenstrahlung erwärmt überhaupt nichts, es handelt sich um einen rechnerischen Wert!! Das hat uns der Großversuch bei der Sprendung der Nordstreaml-Pipeline gezeigt. Tagelang waren die Treibhausgskonzentrationen des 50x stärker wirkenden Methans über der Ostsee stark erhöht. Nirgendwo konnte man eine Zusatzerwärmung feststellen.
Ich muss immer wieder dasselbe feststellen. Hier im Forum gibt es Leute mit guten physikalsichen Kenntnissen und Schlußfolgerungen, die zuerst einmal einleuchtend sind. Aber in der Realität existiert das alles nicht. Die Heinemänner sollten sich überlegen, was an ihren Schlußfolgerungen falsch ist. Oder gehört Herr Heinemann auch zum Geschäftsmodell CO2-Klimalüge?, beauftragt um hier physikalische Unruhe zu stiften
Herr Heinemann,
wenn man meine Gleichung XT – XN = QN berücksichtigt, lauten die Ergebnisse
Fall C4cm T G E X Q Y
24h 251 0 235 235 0 235
12h Tag 272,6 0 470 313,3 156,6 313,3
12h Nacht 239,3 0 0 156,6 -156,6 156,6
Spricht und schreibt man von Klimaverbesserung, statt von Klimawandel, sieht die Welt deutlich verbessert aus.
Ein Versuch, das Wortspiel zu übernehmen: „Gesicherte Wissenschaft wird zu ungesicherter, angesichts schwindendem Rückhalt der Regierungen“
In „Metasprache“ über Physik zu reden ist mühsam und bringt wenig.
Dabei ist es doch so leicht, die Grundfesten der Theorie zu erschüttern. Etwa auf Basis des Wettermasts Hamburg:
https://wettermast.uni-hamburg.de/frame.php?doc=Zeitreihen8d.htm
Dort wird beim Wechsel vom 27. zum 28. 8. eine Bodentemperatur von ca. 16°C gezeigt, wenige Stunden zuvor noch unter 12°C.
Gleichzeitig soll aber die „Langwellige Einstrahlung“ ca. 410 W/m² ausgemacht haben.
Eine Oberfläche mit 16°C strahlt idealisiert diffus(!) ca. 395 W/m² ab Oberfläche ab. Wenn gleichzeitig 410 W/m² „Gegenstrahlung“ registriert werden, mitten in der Nacht ohne Sonne, muß einer kommen und erklären, wie sowas möglich sein soll? Gem. Theorie ist die Gegenstrahlung nur ein kleiner Retourteil der gleichzeitig abgestrahlten Leistung ab Oberfläche.
Nur konkrete und für jeden überprüfbare Argumente sind Argumente, alles andere ist endlose Diskussion.
Nun, das ist falsch, es kommt von Ihnen.
Und was soll daran falsch sein, wenn die Theorie dies postuliert?
Ich schrieb bereits, dass „die Theorie dies postuliert“ Unsinn ist.
Ich denke, Sie sollten nochmals sehr intensiv darüber Nachdenken was Sie so für einen Unfug schreiben. 😀
Eine Diskussion mit Ihnen darüber erübrigt sich sowieso, wir sind ja alle zu doof dafür. :-O
Heinemann,
von mir kommt die Gegenstrahlung sicher nicht!
Sind Sie schwer von Begriff?
Das ist falsch und zeigt, dass Sie keine Ahnung über Physik haben. Die Vorstellung „Retoure“ zeigt dies.
Sie werden keine Theorie finden, die fordert, dass die Wärmestrahlung aus der Atmosphäre stets geringer als die vom Boden ist.
Gegenbeweis ist ein bedeckter Himmel bei Inversionslage. Damit ist Ihre Behauptung schon widerlegt.
Heinemann
Wenn am Wettermast in Höhe des Pyrgeometers 410 W/m² „gemessen“ werden, was glauben Sie dann, welcher Wert z. B. 10 m höher gemessen würde? Es handelt sich um diffuse Strahlung, deren Leistung mit zunehmender Entfernung mit 1/r² abnimmt, weil es lauter winzige Kugeslstrahler sind. Was meinen Sie?
Das ist falsch und zeigt, dass Sie keine Ahnung über Physik haben. Die Vorstellung „Retoure“ zeigt dies.
Sie werden keine Theorie finden, die fordert, dass die Wärmestrahlung aus der Atmosphäre stets geringer als die vom Boden ist.
Nun, natürlich der Wert der Strahlung, die dort aus entsprechend Temperatur und Emissivität der Umgebung einfällt. So wie überall.
Ja richtig, wie groß ist also r in Ihrem Beispiel „Wenn am Wettermast in Höhe des Pyrgeometers 410 W/m² „gemessen“ werden, was glauben Sie dann, welcher Wert z. B. 10 m höher gemessen würde?“
Meine Antwort wird Ihnen nichts sagen, aber man muß – wenn die Gas-Parameter gegeben sind – gemäß Hertz ein Raumintegral mit retardierter Koordinaten ausrechnen, um den Strahlungs-Messwert rechnerisch zu validieren.
Heinemann
dann schätzen Sie einmal, wäre der Wert 10 m höher kleiner, gleich oder höher als 410 W/m²?
Oder machen Sie eine Überschlagsrechnung gem. „Raumintegral mit retardierter Koordinaten“, der senkrechte Höhenabstand sind 10 m bei unveränderten Gasparametern.
Herr strasser
Wenn die 410 W/m2 bodennah downward radiation F sind, also Gegenstrahlung, die ein Pyrgeometer z.B. in 2 bis 5 m Höhe über dem Boden misst, wird es in 12 bis 15 m über dem Boden ca. dasselbe (+/- 10 W/m2) messen.
Bei dem geringen Höhenunterschied von 10 m tut sich nicht viel – weder in der Temperatur noch in der Absorptionslänge, daher ist dF/dz etwa 0.
Ich gehe davon aus, dass jeder, der etwas von der Physik versteht, zum selben Schluß wie ich kommt.
Heinemann
Wenn Sie in vielen Höhen etwa den selben Leistungswert je Fläche für eine abwärts gerichtete Strahlung messen, dann handelt es sich um eine laserähnliche Situation. Nur exakt gerichtete Strahlung kann sowas verursachen.
Die sog. „Gegenstrahlung“ ist aber nicht gerichtet, sondern diffus mit winzigen räumlich verteilten Kugelstrahlern. Wenn die 410 W/m² echt wären, dann müßte diese Flächenleistung de fakto an jedem räumlichen Ort lokal entstehen, damit man sie gleich nebenan auch in alle Richtungen messen könnte?
Dann ist auch die Meßkalotte nach oben bei Pyrgeometern Unsinn, weil die Strahlung eben nicht von oben kommt, sondern von überall.
Merken Sie eigentlich nicht, daß sich hier die Katze in den eigenen Schwanz beißt?
strasser
Nein, wieso?
1. Trifft Ihre 1/r2 – Abhängigkeit ja für jede Strahlungsausbreitung im Fernfeld zu. Auch für den Laser für Entfernungen groß gegen die Beugungstaille trifft dies zu.
2. Missachten Sie den Strahlungstransport durch die Atmosphäre, wenn Sie nur die Strahlungsausbreitung aus einem Quellpunkt verfolgen. Sie müssen natürlich die Überlagerung der Strahlung aller Quellpunkte, das sind natürlich die strahlenden Moleküle, bilden.
Wenn Sie nur 10 m betrachten, so ist die Strahlungsleistung deswegen etwa konstant, weil die Temoeratur und die Moleküldichte (strahlender) kaum ändert, damit ergibt sich gemäß Schwarzschild ein homogenes Strahlungsfeld. Die 1/r2-Abhängigkeit kommt eh nicht zu tragen, da sich die Kugelfläche um die Erde bei 10 m Radiusänderung kaum ändert.
das ist richtig.
tut sie ja auch! Das steht doch in der Schwarzschildschen Gl.
Das Pyrgeometer misst immer die Gesamtstrahlung aus dem oberen Halbraum. Wenn Sie es von der Senkrechten herausdrehen, so ändert sich der Messwert entsprechend der Winkelverteilung. Natürlich kommt Strahlung auch aus Richtungen schräg von der Senkrechten.
10 m ist ein Beispiel, sie können auch 100, 200 oder 400 m nehmen. Wenn Sie in all diesen Höhen von oben 410 W/m² messen, handelt es sich um eine gerichtete Strahlung und nicht um eine diffuse!
Vergleichen Sie mit einer glühenden Herdplatte, die auch diffus strahlt. Knapp darüber verbrennen Sie sich die Finger, in 10 cm merkt man gerade noch Wärmestrahlung und in 1 m Höhe merkt man keinen Unterschied mehr zu Umgebung.
Ähnlich wäre es bei einem glühendem Lavafeld mit ca. 1000°C und mehreren Quadratkilometern Fläche. Selbst in der Mitte darüber erreichen Sie nur jene Wärmestrahlen, die senkrecht nach oben gehen und deren Dichte wird mit zunehmender Höhe immer geringer. Auch hier gibt es ab einer gewissen Höhe darüber keinen Unterschied mehr zur sonstigen Umgebung, obwohl in diesem Fall noch zusätzlich Konvektion, also aufsteigende Warmluft, dazukommt.
Herr strasser
Da die thermische Strahlung nicht gerichtet ist, ist es die Gegenstrahlung auch nicht. Je kürzer die Absorptionslänge desto diffuser die thermische Strahlung, da die Photonen von den THG-Molekülen der Umgebung emittiert werden.
Die nach unten gerichtete Temperaturstrahlung F_down der Atmosphäre nimmt bekanntlich von oben (Startpunkt TOA =0) bis zum Boden (= Gegenstrahlung) (im langjähr. globalen Mittel) zu.
Sie liegen also falsch mit Ihrer Extrapolation auf „beliebig“ großen Höhenabstände.
Der Betrag des Gradienten |dF_down/dz| steigt mit der Luftdichte (= THG-Partialdichte). Daher nimmt F_down gerade in der bodennahen Atmosphäre nach unten zu. Aber da es immer etwa 12000m sind, wo der Anstieg signifikant zunimmt, kann man grob also 410 W/m2 / 12000 m = 0,034 W/m3 annehmen, also über 10 m 0,3 W/m2 im Schnitt in der Troposphäre, also eine Änderung, die von den lokalen Bedingungen leicht übertrumpft werden kann und damit nicht zur durchschnittlichen Abnahme attributiert werden kann. Der Höhenunterschied von 10 m ist einfach zu gering, um den existenten Höhentrend von F_down sicher nachzuweisen
Ich dachte dF bleibt mehr oder weniger gleich, wenn man einen konstenten Temperaturgradienten annimmt, nein?
Luftdichte ist nicht gleich THG partialdichte. EA sein denn sie zählen die nicht IR aktiven Gase dazu.
Aber wenn sie wollen sie können auch 100% THG annehmen, bei 0.05 kPa. Da haben sie das Problem nicht.
Immer? Wie kommen sie darauf? Auch wenn der Luftdruck 2 bar ist?
Der Betrag des Gradienten |dF_down/dz| steigt mit der Luftdichte (= THG-Partialdichte)
Hat dF denn einen bestimmten Wert? Ich bezog mich auf |dF_down/dz|.
In gut durchmischter Luft sind Sie direkt proportional.
Das „immer“ können Sie streichen. Die Größenordnung von 12km (8-17km) in der Erdatmosphäre reicht.
Also nicht immer? Gut zu wissen. Bei 2 bar also mehr als 12 km?
Gibt es da also einen Zusammenhang?
Den kennen Sie ja bereits gemäß GoodyWalker.
Was sagt GoodyWalker? Oder wie interpretieren sie es?
Können sie den Zusammenhang nicht mit ihren Worten einfach darstellen?
Herr Strasser,
mitten in der Nacht ohne Sonne, muss einer kommen und erklären, wie sowas möglich sein soll?
Haben Sie noch nie davon gehört, dass die nächtlichen Wolken die Erde „warm“ halten. Schon Trenberth und Kiehl haben darauf hingewiesen, dass die Strahlung des H2O-Gases und der Wolken nicht zu unterscheiden ist.
Ein Großteil (310 W/qm) der „Gegenstrahlung“ von 410 W/qm wird tatsächlich von den Wolken geleistet.
Treibhausgase wirken nicht.
Herr Kuck,
Wenn Sie das meinen, dann zeigen Sie dieses Zitat bitte.
Wenn Sie es nicht zeigen können, so nehmen Sie Ihre Aussage als falsch zurück.
Herr Heinemann,
einfach lesen:
Earth’s Annual Global Mean Energy Budget (h�p://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175 /1520-0477%281997%29078%3C0197%3AEAGMEB%3E2.0.CO%3B2), Kiehl & Trenberth, Bulletin of the American Meteorological Society (1997) – free paper
Herr Heinemann,
hier der Titel:
Earth’s Annual Global Mean Energy Budget J. T. Kiehl and Kevin E. Trenberth National Center for Atmospheric Research,* Boulder, Colorado
Unter
5. Summary and discussion
steht folgender Satz:
„We have also demonstrated that the presence of clouds in the atmosphere complicates these percent contributions due to the strong wavelength overlap between absorption by water vapor and liquid.“
Nun, was da steht ist richtig. Und da steht also inhaltlich etwas anderes als sie meinten, richtig?
Ich weiss nicht was sie lesen, aber „overlap“ passt zu “ nicht zu unterscheiden“
Herr Schulz,
herzlichen Dank für Ihre Unterstützung.
Herr Kuck, falls sie einen Tip brauchen, lassen sie Herrn Heinemann reden, er weiss viel und hat die Grundlagen einigermaßen verstanden.
Was ihn stört sind jedoch die kleinen Ungereimtheiten der Klimaunwissenschaft, und jeder der sie aufzeigt versteht angeblich Physik nicht.
Wie er darauf kommt, weiss ich nicht. Weil die Ungereimtheiten wiedersprechen ja der Physik, oder werden nicht genau damit erklärt.
Was dann kommt sind persönliche Angriffe, Entgleisung der Diskussion und das Abschwören von Argumenten. Ich nenne es den verbalen Klimaklamauk, na gut erst seit heute, aber passend, seit Herr Heinemann unbedarft gelogen hat.
Es ist das letzte Zucken der Hybris.
Bleiben sie am Ball, sie haben einen guten Ansatz.
Nun, der Punkt ist, dass Herr Kuck Kiehl/Trenberths Unterscheidungsproblem unzulässig verallgemeinert hat.
Natürlich läßt sich Flüssigwasser von Wasserdampf spektral unterscheiden.
Herr Heinemann,
bekanntlich bestehen Wolken aus Wasser.
Im Kapitel 3 (Radiative energy budget)
benutzen Trenberth und Kiehl die Begriffe „Wolken“ und „Wasserdampf“.
Because there is strong overlap between clouds and water vapor, the radiative forcing of water vapor is significantly different (22 W/qm) between clear and cloudy conditions.
Die Tabelle 2 hat Ihnen Herr Heß schon gezeigt. Wie signifikant diese Tabelle ist, steht in den Sternen, weil nur eine Erde mit zwei
Tag-Halbkugeln betrachtet wird.
Die Tabelle zeigt jedoch, dass ohne Wolken (clear Sky) signifikant Strahlung vom Wasserdampf und von CO2 kommt.
Herr Heß,
wie Sie gesehen haben, wird die Sonnenstrahlung auf die gesamte Erde verteilt. Die Nacht wird nicht berücksichtigt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dann glaubwürdige Daten ermittelt werden können.
Wie soll in diesem Sonderfall (wolkenloser Himmel) seriös berechnet worden sein.
CERES zeigt die Erde für diesen Fall. Die angeblichen Tag- und Nachtdaten können nicht stimmen.
Im Normalfall (Tag und Nacht) benötigt die Tag-Halbkugel keine „Gegenstrahlung“.
Der nicht so kleine Sonderfall (wolkenloser Himmel) ist schwer einzuordnen:
Die Albedo wird geringer (erhöhte Einstrahlung, ist dann eine Gegenstrahlung nötig ?) und die Nacht-Halbkugel wird deutlich kühler.
Aber: Notwendig ist auch in diesem Fall wahrscheinlich keine Gegenstrahlung nötig.
Ich weise noch einmal darauf, würde eine Gegenstrahlung durch Treibhausgase erfolgen, wäre der Tag 303 K heiß und die Nacht 270 K
kalt.
Eine Strahlungsbilanz die jemand aufstellt impliziert keine Physik, weder die von Kiehl und Trenberth noch ihre persönliche Strahlungsbilanz. Es kann schon sein, dass ihre Strahlungsbilanz mit Gegenstrahlung von Wolken allein, Nachts auskommt und keine Gegenstrahlung von Treibhausgasen benötigt, es ist ja nur eine Gleichung die sie hingeschrieben haben und eben keine Physik.
Es ist eben nicht entscheidend für die Physik, ob etwas in der Energiebilanz nötig ist oder nicht.
Stattdessen müssten sie fragen, was wäre die physikalische Konsequenz, wenn die Gegenstrahlung nach unten von Treibhausgasen nicht existierte.
Nehmen wir also an, es gäbe keine Gegenstrahlung.
Das hieße: Moleküle würden nur nach „oben“ abstrahlen, niemals isotrop, oder sie würden gar nicht emittieren.
Das widerspricht dem Kirchhoffschen Strahlungsgesetz und der detaillierten Balance der statistischen Mechanik.
Herr Heß,
die Moleküle strahlen nicht nur ab, sondern sie haben auch Kontakt mit nicht-strahlenden Molekülen. Die dabei von den nicht-strahlenden Molekülen empfangene Erwärmung die Atmosphäre um ungefähr 1% (meine Schätzung). Die „Gegenstrahlung“ ist damit vom Tisch.
Herr Kuck,
Das ändert nichts daran, dass die Gegenstrahlung ihre Ursache in dem von Herrn Heß genannten Kirchhoffschen Strahlungsgesetz hat, und dies gilt auch für Moleküle in Kontakt mit nicht-strahlenden.
Wenn Sie nun behaupten, Gegenstrahlung würde nicht existieren, widersprechen Sie diesen bekannten physikalischen Gesetz.
Können Sie dem folgen?
Herr Heinemann,
die Wolken gehorchen auch dem Kirchhoffschen Strahlungsgesetzt. Und sie wirken so stark, dass die Treibhausgase zu vernachlässigen sind.
Herr Kuck,
das stimmt. Feststoffe übrigens auch. Wie ich Ihnen bereits vor Zeiten erklärte, ist das Kirchoffsche Strahlungsgesetz eine Eigenschaft des Photonengases.
Behaupten Sie ohne freilich Beweise in Form von Zahlen liefern zu können.
Das ist also nur bla.
Das ergibt sich rein logisch und selbst Herr Dietze hat es erkannt, das unter Wolken, die Strahlung aus der Atmosphäre keine Rolle spielt.
Die Wärmestrahlung, die man zwischen Wolken und Boden misst, entstammt – wie wir wissen – den drei Emittenten (dichten) Wolken (nach unten), Atmosphäre (beide Richtungen) und Boden (nach oben gerichtet).
Für was keine Rolle?
Warum fragen sie?
Herr Heinemann,
Herr Ebel hat mir erzählt, dass Wolken intensiver wirken.
Herr Kuck
Die Wolken haben eine höhere Wasserdichte als nur Luft, oder?
Dämliche Antwort, sorry ….
Ist dabei nicht die eigentliche Frage, wie diese behauptete „Gegenstrahlung“ definiert wird. Ist es schlicht die räumliche Emission von Molekülen, IR-Aktiven, die in nächster Nähe sofort wieder eingefangen, absorbiert wird etc. oder wird sie zwangsläufig wie gehabt als Strahlung gen Erdboden definiert, was ich für Unsinn halte weil in der realen Atmosphäre schlicht nicht möglich wegen der molekularen Dichte.
Gegenstrahlung ist die Wärmestrahlung der Luft, die am Boden ankommt. Es ist also nur ein besonderer Name für die Wärmestrahlung, die die Luft aufgrund der Treibhausgase ohnehin allgemein in alle Richtungen emittiert.
Das Strahlung aber keine Wärme transportiert haben Sie anscheinend schlicht vergessen, deswegen musst ich mich ja schon oft von Ihnen und anderen belehren lassen wenn ich mal eben „Wärmestrahlung“ geschrieben hatte. 😀
Herr Steinmetz
Bitte denken Sie erstmal, bevor Sie etwas Absurdes behaupten.
Da Strahlung Energie transportiert, kann sie auch Wärme übertragen. Beispiel: die Sonnenstrahlung durchs Weltall.
Ich habe hier mal die Absorptionslänge zwischen 500 und 800 Wellenzahlen geplottet. Der Plot zeigt, dass die Variation sehr groß ist und es von der Wellenzahl abhängt, ob das gilt:
In diesem Wellenzahlbereich (500 bis 800) kommen Photonen aus nächster Nähe aber auch aus mehreren 100 Metern an
Radiometer am Hamburger Wettermast zum Beispiel messen diese Photonenflussdichte, Das wird dann Gegenstrahlung genannt.
Der Begriff ist denke ich etwas unglücklich, weil er suggeriert: „Strahlung, die zurückkehrt“.
Faktisch ist es einfach die isotrope thermische Emission der Atmosphäre, die eben auch einen Anteil nach unten hat.
Um das mit einer freien Wertung von Herrn Cohnen zu sagen, die atm. Strahlung, also die Intensität, ist Folge des Treibhauseffektes, aber nicht die Ursache, also der Strahlungsintensität an der Oberfläche.
Ja, aber etwas verkürzt. korrekt wäre:
Die atmosphärische Gegenstrahlung ist die direkte Erscheinungsform des Treibhauseffekts. Ursache sind die absorbierenden und emittierenden Eigenschaften der Treibhausgase und der Wolken.
Ah, aber dann kann man ja nicht diesen Effekt für die Temperatur an der Oberfläche verantwortlich machen.
Das sollten sie in der Tat nicht tun, eine Wirkung verantwortlich machen. Da fallen sie auf populärwissenschaftliche Veröffentlichungen rein.
Die gemessene Gegenstrahlung ist nur die beobachtete Wirkung.
Ursache des Treibhauseffekts ist die Absorption und Emission in der Atmosphäre durch Treibhausgase und Wolken.
Das ist sogar witzig! Offensichtlich kann man den Effekt nicht mit der Wirkung erklären.
Wär ich nicht drauf gekommen! Daher benutze ich die Erkenntnis von Herrn Cohnen …
Welche Veröffentlichungen meinen sie, die sollten als Fake gekennzeichnet werden, oder?
Echt? Weil die Emission nicht die Gegenstrahlung ist? Wie pupolaerwissenschaftlich ist das denn?
Entschuldigung, dass ich die Kette nur so kurz erklärt habe:
Ursache:
Treibhausgase (CO₂, H₂O etc.) besitzen infrarotaktive Schwingungszustände. Sie absorbieren thermische Strahlung, werden angeregt und emittieren erneut. Das ist der mikroskopische Mechanismus, der den Strahlungstransport durch die Atmosphäre bestimmt.
Prozess:
Die mikroskopische Emission der Photonen ist isotrop (in alle Richtungen nach oben und nach unten). Dadurch steigt die optische Dicke der Atmosphäre, und der Weg der Photonen ins Weltall wird komplexer.
Wirkung:
Der Netto-Strahlungstransport ins Weltall erfolgt nicht mehr nur direkt von der Erdoberfläche, sondern zunehmend aus höheren, kälteren Atmosphärenschichten. Bei konstanter Sonneneinstrahlung muss sich deshalb die Bodentemperatur erhöhen, damit wieder ein Strahlungsgleichgewicht (stationärer Zustand) erreicht wird. Dadurch liegt die tatsächliche Bodentemperatur höher als die einfache „Strahlungsgleichgewichtstemperatur“ ohne Treibhausgase.
Messung:
Am Boden erfassen Radiometer den nach unten gerichtetem Anteil der atmosphärischen Emission – integriert über alle Höhen, Wellenzahlen und Richtungen, also genau den Anteil, der tatsächlich am Boden ankommt. Dieses Signal nennt man „Gegenstrahlung“. Sie ist auch eine messbare Wirkung der Treibhausgase, die absorbieren und emittieren.
Typische Missverständnisse in populärwissenschaftlichen Darstellungen:
· „Die Gegenstrahlung erwärmt den Boden“ : verwechselt Ursache und Wirkung; die Gegenstrahlung ist ein messbares Resultat, nicht der Mechanismus.
· „Treibhausgase sind wie eine Decke“: falsches Bild; es geht nicht um Wärmeleitung, sondern um Absorption und Emission von Strahlung.
· „Treibhausgase reflektieren Strahlung zurück“: unzutreffend; es findet Absorption mit anschließender Emission statt, nicht Reflexion.
Sie präsentieren eigentlich nichts neues. Aber es gibt weiterhin offene Fragen
Was genau ist der Effekt?
Das es am Boden wärmer ist als die zu erwartende Abstrahltemperatur?
Wie berücksichtigen sie dabei, das diese aus der Solarkonstante und der plantetaten Albedo, mit etwa 240 W/m2 als -18 Grad bestimmt wird, aber an der Oberfläche kommen nur 161 W/m2 an?
Warum erwarten sie an der Oberfläche -18 Grad C?
Sie sagen:
Wie legt sich diese Höhe fest?
Wenn sie von einer 100% 0.05 KPa Atmosphäre ausgehen, wo liegt die Abstrahlhöhe?
Wenn diese dicht am Boden ist, gibt es dann den Effekt noch? Gibt es noch eine Gegenstrahlung?
Wenn es in dem Fall eine Gegenstrahlung gibt, es aber keinen Unterschied der Oberflächentemperatur zur theoretischen Abstrahltemperatur gibt, verwerfen sie dann die Theorie als These?
Ich denke das Hauptproblem ist die Fixierung hier auf den zwar primär teils auslösenden, aber danach eigentlich irrelevanten Strahlungsprozess in der bodennahen Atmosphäre. Wenn man alles nur von daher denkt, dann blendet man konsequent Fakten aus die gerade in diesem Bereich viel stärker wirken, aber eben auch der Lieblingsvokabel der Wandelgläubigen „Gegenstrahlung“ zutiefst zuwider laufen. Man sollte da wohl eher von „Gegenrempeln“ schreiben was natürlich nicht geht, weils lächerlich klingt. 😀
In der bodennahen Atmosphäre dominiert der stoß- (kollisions-)induzierte Energietransfer die Strahlung lokal um viele Größenordnungen. Strahlung steuert zwar die Randbedingungen (Energieein- und -ausgang am Boden und an Wolken), aber die Umwandlung und Weitergabe der Energie in der Luft geschieht fast vollständig über Stöße und – auf größeren Skalen – durch turbulente Durchmischung.
Warum ist das so:
Kollisionen (nahe Bodennruck ~1 atm): Teilchendichte n≈2.5×10^25 m^−3, Kollisionsquerschnitt ∼10^−19 m^2, mittlere Relativgeschwindigkeit ∼500 m s^−1 -> Kollisionsfrequenz ν∼10^9 s^−1, also eine Kollisionszeit τcoll∼10^−9s (ns-Bereich).
Strahlungsübergänge (typische IR-Bande von H₂O/CO₂): Strahlungslebensdauern τrad∼10^−2 (linien- und zustandsabhängig).
Das Verhältnis radiativen zu kollisionalen Transfer: τrad/τcoll ∼10^7 bis 10^11. Ein angeregtes Molekül wird also praktisch immer durch Kollision „gelöscht“, bevor es ein Photon emittiert. Dadurch herrscht lokales thermodynamisches Gleichgewicht in der gesamten planetaren Grenzschicht.
Makroskopischer Energietransport (0–100 m über Grund):
Turbulenter sensibler/latenter Wärmefluss: typischerweise 50–300 W m⁻² (latent an feuchten Tagen auch 200–500 W m⁻²).
Strahlungsfluss-Divergenz innerhalb der untersten 100 m: meist nur wenige W m⁻² -> Heiz-/Abkühlraten etwa < 0.1–1 K h^⁻¹ und damit deutlich unter den durch Turbulenz erreichbaren Raten nahe der Oberfläche.
Molekulare Wärmeleitung ist gegenüber Turbulenz vernachlässigbar (außer in der dünnen laminaren Unterschicht direkt an der Oberfläche, im Millimeterbereich).
Wo Strahlung dennoch entscheidend ist:
beispielsweise am Boden: Die Netto-Strahlung, kurzwellige Einstrahlung und langwellige Abstrahlung liefert/entzieht die Energie, die dann turbulent als sensible und latente Wärme an die Luft/Luftpakete übertragen wird.
Nachts und bei Inversionen: Langwellige Ausstrahlung kühlt die bodennahe Luft, fördert dabei die stabile Schichtung(bspw. Nebel), aber die resultierenden Temperaturänderungen der Luft erfolgt weiterhin über Stöße/Turbulenzen.
In der Höhe: Oberhalb von ca. 50–80 km nimmt die Kollisionshäufigkeit so stark ab, dass Strahlung mit Kollisionen konkurriert (Nicht-LTE-Effekte). Das ist jedoch sehr weit über der bodennahen Schicht.
Zusammenfassend kann man also konstatieren, erfolgt der Energietransfer in der bodennahen Troposphäre gegenüber Strahlung um 7–11 Größenordnungen schneller, dabei setzt Strahlung zwar die Energie-Randbedingungen, aber Kollisionen und Turbulenz transportieren und thermalisieren die Energie letztendlich tatsächlich und sehr viel effektiver.
Einige Referenzen:
Kollisionsdominanz & LTE in der bodennahen Atmosphäre
Einführendes Lehrbuch zur atmosphärischen Strahlung (LTE in der Troposphäre, Rolle von Stößen):
Petty, A First Course in Atmospheric Radiation (Sundog Publishing, 2. Aufl.). Sundog Publishing LLCNicht-LTE setzt erst in großer Höhe ein (Übersichtsmonographie):
López-Puertas & Taylor, Non-LTE Radiative Transfer in the Atmosphere (World Scientific, 2001). Astrophysics Data SystemQuantitativ: LTE-Gültigkeit bis ~85–90 km (mittlere Breiten):
García-Comas et al. (NASA/SABER Validierung): „…remain close to LTE up to ~85–90 km…“. NASA Technische BerichteKollisionszeiten an der Erdoberfläche (≈ 0,2 ns) + Größenordnung:
Penn State (Bannon): Molecular Dynamics of Air (Lehrmaterial). personal.ems.psu.eduFormeln/Größenordnung zur mittleren freien Weglänge (λ) und Kollisionsfrequenz:
Chemistry LibreTexts, Kapitel „Mean Free Path“. Chemistry LibreTextsRadiative vs. kollisionsinduzierte Übergänge / Nicht-LTE-Höhen
Nicht-LTE in der Meso-/Unterthermosphäre (CO₂-15 µm-Band, methodische Details):
Kutepov et al., Geoscientific Model Development (2024) – Routine für nicht-LTE-Kühlung; Kontext zu Höhenbereichen. gmd.copernicus.orgWeitere Nachweise, dass oberhalb ~70–90 km nicht-LTE-Behandlung nötig ist (MIPAS, Limb-Sounding):
García-Comas et al., Atmospheric Measurement Techniques (2023). amt.copernicus.orgRadiative Flussdivergenzen in den untersten 10–50 m
Direkte Messungen (2–48 m):
Hoch et al., J. Appl. Meteor. (2007): Jahrgangsmessungen der langwelligen Flussdivergenz und Kopplung an Temperaturgradienten. journals.ametsoc.orgBeobachtete langwellige Heiz-/Kühlraten in 1–20 m (Feldversuche):
Steeneveld et al., J. Geophys. Res. (2010): Zeitreihen der langwelligen Heizrate in 1.3–10–20 m Schichten. folk.nilu.noModell/Diagnose der nächtlichen Grenzschicht (radiativ vs. turbulent):
Savijärvi, QJRMS (2006): Radiative und turbulente Heizraten im klaren Grenzschichtfall; Größenordnungen der Abkühlraten. rmets.onlinelibrary.wiley.comAstrophysics Data SystemGekoppelte Analyse: langwellige Flussdivergenz nahe der Oberfläche ~ eng an H gekoppelt:
Pospichal et al., QJRMS (2018). rmets.onlinelibrary.wiley.comTypische Größe turbulenter Wärmeflüsse (H, LE)
Review zur ABL mit Spannweiten der Flüsse (inkl. Extremfälle LE ≈ 1000 W m⁻² bei Kaltluftausbrüchen über Meer):
Garratt, Boundary-Layer Meteorology Review (1994). climate-dynamics.orgMarine Grenzschicht (typisch kleine H über Ozean, < ~30 W m⁻²) in Ausbildungsunterlagen des NWS:
Cloud-Topped and Marine Boundary Layers (NOAA/Weather.gov Skript). WetterdienstGlobale Eddy-Kovarianz-Datensätze (H, LE) — Referenz für typische Bereiche im Feld:
FLUXNET2015 Datensatzbeschreibung, Scientific Data (2020). Nature
An den Admin: Irgendwie sind wohl beim Aktivieren des Beitrages einige Zeilenumbrüche flöten gegangen???
Das ist ein gängiges Missverständnis bzw. nur eine Seite der Medaille. Ich habe schon öfter gelesen dass betont wird, dass Stöße die Emission „verhindern“ (Löschen), Man übersieht dabei, dass dieselben Stöße auch anregen. LTE entsteht nur, weil Kollisionen sowohl löschen als auch anregen. Löschen allein würde kein Gleichgewicht erzeugen. In ihren Büchern sollte es aber richtig drin stehen.
Doppelte Rolle der Stöße
Deaktivierung (Löschen):
Befindet sich ein Molekül in einem angeregten Schwingungszustand und stößt mit einem anderen zusammen, wird die Energie fast immer in Bewegungs- oder Rotationsenergie übertragen. Die Photonemission wird dadurch unterdrückt.
Anregung:
Umgekehrt können Stöße ein Molekül auch in einen Schwingungszustand heben. Obwohl die mittlere Stoßenergie geringer ist als die Schwingungsenergie, sorgt die breite Verteilung der Molekülgeschwindigkeiten dafür, dass es immer genug energiereiche Stöße gibt, die eine Anregung schaffen.
Beispiel CO2:
Beim 15-Mikrometer-Schwingungsmodus sind bei normaler Lufttemperatur rund drei – vier Prozent der Moleküle thermisch angeregt. Diese Moleküle können auch spontan Strahlung aussenden.
Damit bilden sich durch Hin- und Rückprozess ein Gleichgewicht – und zwar bei genügend hoher Kollisionsrate sehr schnell.
2. Konsequenz
3. Wichtig für den Strahlungstransfer
Das was Sie schreiben habe ich doch nirgends abgestritten. Mir war auch nicht darum gelegen irgendwas in Abrede zu stellen, sondern einzig, wie ich ja in der Einführung auch geschrieben habe, geht es darum von den endlosen Strahlungs-Disputen mehr auf die realen Verhältnisse hinzuweisen und diese sind im Wirkungsbereich von Wetter und Klima nunmal im wesentlichen stoß- (kollisions-)induzierte Energietransfers. TOA-ein und TOA-aus sind für die Wetter- bzw. Klimatischen Bedingungen innerhalb der Atmosphäre, insbesondere im bestimmenden troposphärischen Bereich nur der gesetzte Rahmen.
„Ein Photon, das absorbiert wird, geht nicht notwendigerweise wieder als Photon derselben Energie raus. Die Anregung verschwindet zunächst kollisional, Energie wird in Wärme (Translation) verteilt.“ – auch dazu hatte ich schon wiederholt in Beiträgen gleiches geschrieben. Was ja letztendlich dem „löschen“ ein „erneuern“ gegenüber stellt.
Und wenn man die Leut wirklich auf die eine oder andere Weise erreichen/abholen, zum nachdenken anregen will, dann ist der Tanz ums goldene Strahlenkalb ganz sicher der am wenigsten geeignete Weg, weil sich da ja selbst der „Wissenschafts-Eigentümer“ nicht im Konsens befindet.
Herr Heß,
sie müssen ja einfach nur mal überlegen, wie wenig Stöße es gibt, wenn das CO2 alleine da wäre.
Welchen Einfluss hat Stickstoff, zweiatomigen Sauerstoff wirklich?
„Radiative processes in the surface flux budget—and particularly longwave (LW) radiative cooling of the atmosphere—cannot be neglected. Even in strongly turbulent boundary‐layer regimes, radiation plays a key role, and net longwave fluxes near the surface are real, measurable, and dynamically relevant.“
— John M. Edwards, Radiation and Turbulence in the Stable Boundary Layer
Mir ist das egal, ob jemand die „Gegenstrahlung“ benutzt oder darauf fixiert ist, in seiner Erklärung für den Treibhauseffekt. In der Physik der Grenzschicht/Bodennahen Atmosphäre wird Gegenstrahlung benutzt, wenn man den Energiehaushalt der Bodenschicht betrachtet. Messen kann man die Gegenstrahlung auch, sogar spektral aufgelöst. Man kann die spektral aufgelösten Messungen aufgrund von physikalischen Modellen reproduzieren.
Ich denke auf diese Leistung können Atmosphärenphysiker stolz sein.
Deshalb versuche ich die „Gegenstrahlung“ zu verstehen. Ich habe noch keine stichhaltige Begründung gelesen, warum sie irrelevant sein soll bzw. nicht existiert.
Ich maße mir das nicht an das zu behaupten.
Sehen Sie, mir geht es genauso, ich habe noch keine stichhaltige Begründung gelesen, geschweige denn gefunden in den vielen Publikationen, warum sie existieren sollte, in der dominanten Form wie sie gemeinhin behauptet wird, wenn die Vielzahl thermischer Prozesse ausreichende Erklärungen bieten. Strahlung ist ein Prozess in einem Ensemble vielen verschiedenen Faktoren und Prozessen, nicht mehr und auch nicht weniger und ist ganz sicher nicht der dominante Prozess.
So hat eben seine Meinung dazu.
Sehen sie es mir nach, aber Lokales thermodynamisches Gleichgewicht (LTE) ist sehr wichtig in der Diskussion zum Strahlungstransport. In ihrer Argumentationskette, warum es in der planetaren Grenzschicht herrscht fehlt ein wesentlicher Baustein nämlich der begriff der „stoßinduzierten Anregung“ der das „Löschen“ ergänzt.
Ihre Argumentationskette gehört deshalb vervollständigt.
Ich bin mir sicher Lopez-Puertas&Taylor haben die Stoßanregung nicht vergessen, denn John Houghton in „The Physics of Atmospheres“ S. 74 hat das auch nicht.
Man kann ja so viel messen wie man will, nur muss man wissen was man misst.
Wir messen übrigens auch den Luftdruck, wenn sie wissen wollen wievielen Stößen das CO2 ausgeliefert ist, und ob das Photon noch mal absorbiert werden kann, ist der Luftdruck sicher eine gute Kenngröße oder?
Die Stoßfrequenz wird aber nicht durch den Luftdruck angegeben…
Die Aussage ist physikalisch sinnlos, denn ein Photon kann nur einmal absorbiert werden. Danach ist es weg und seine Energie (, Impuls und Spin) steckt im Absorber.
Gute Wortklauberei.
Ich habe nicht gesagt, das die Stossfrequenz durch den Luftdruck „angegeben“ wird.
In ob das Photon noch mal absorbiert werden kann, bevor es im Weltall verschwindet, ist eine korrekte Aussage.
So, ist das hier etwa nicht von Ihnen?
Mit „wenn“ leiten Sie hier doch einen Konditionalsatz ein.
Ist aber egal, Sie wissen ja nicht mal, wie man die gesamte über n volle Tage von der Erde absorbierte Sonnenstrahlung W×n bestimmt.
Und sie schaffen nicht mal die Genauigkeit von 13 Stunden 25 Minuten in 11 Sekunden.
Würde also nicht so laut brüllen.
Was wollen mit der Zeitdauer 13 Stunden 25 Minuten in 11 Sekunden? Ist doch nur ein beliebiger Beispielwert von Ihnen ohne Bedeutung.
Weil sie es nicht rechnen können. Da stimmt nicht nur ihre Physik nicht, sondern sie kriegen es mathematisch nicht hin.
Herr Steinmetz,
Die links sind alle richtig. Nur Sie kapieren es nicht. Kollisionen führen nicht alleine zum „Löschen“ eines Anregungszustandes, sondern auch zur Anregung.
Bei gegebener Temperatur ist der Anteil angeregter Moleküle durch die Boltzmannverteilung bestimmt.
Ein zweiter Irrtum besteht wohl in Ihrer Vorstellung, dass nun non-LTE zum Strahlungstransport führt. Das ist falsch. Die Atmosphäre ist unter ca. 80 km lokal im thermischen Gleichgewicht (sie hat ja Temperatur) aber das LTE ist von Ort zu Ort natürlich entsprechend der Temperatur verschieden. Es herrscht also LTE, aber nicht überall dasselbe. Deswegen heißt es ja auch L = local.
„Nur Sie kapieren es nicht. Kollisionen führen nicht alleine zum „Löschen“ eines Anregungszustandes, sondern auch zur Anregung.“ Wie oft soll ich Sie noch darauf hinweisen, bis Sie es kapieren, das ich dies weder in Abrede gestellt habe noch jemals das Gegenteil behauptet. Ich habe die Anregung schon wiederholt in Beiträgen angesprochen, aber anscheinend lesen Sie nur das wo Sie glauben Ihr selbstverliebtes Allwissen raushängen lassen zu können. Na meinetwegen bleiben Sie auf Ihrem Wege, Sie werden wahrscheinlich nie kapieren das es nicht nur Ihre eingeschränkte Sichtweise gibt, sondern auch anderslautende von wesentlich kompetenterer Seite.
Und das die Links alle richtig sind, dieser Bestätigung bedarf ganz sicher nicht von Ihnen, denn wenn ich mich darauf beziehe, dann steht das sehr wohl im logischen Zusammenhang zu meiner Meinungsäußerung dazu.
Herr Steinmetz
„Nur Sie kapieren es nicht. Kollisionen führen nicht alleine zum „Löschen“ eines Anregungszustandes, sondern auch zur Anregung.“
Aha, das habe ich tatsächlich nicht gelesen. Wenn Sie aber von der Existenz thermisch angeregter Moleküle ausgehen und vielleicht sogar die Einsteinsche Herleitung der Energiedichte des thermischen Photonengases und des Strahlungsgesetzes kennen, dann muss Ihnen doch klar sein, dass das Gas thermische Photonen mit einer Anzahldichte entsprechend dem Strahlungsgesetz, im LTE also entsprechend der Gastemperatur enthält.
Wenn Sie nun noch wissen, dass die Gastemperatur vertikal variiert, so ist doch klar, dass die lokalen LTEs zu einem vertikalen Gradienten in der Photonenanzahldichte führt, und damit vertikal Strahlungstransport möglich wird.
Sie haben die links per Recherche mit ein paar Stichworten gefunden, aber die Anwendung der Physik darin aufs Thema nicht korrekt vollzogen.
Sie hätten ja auch direkt nach wissenschaftlichen Artikeln suchen könben, die den atmosphärischen Strahlungstransport und Treibhauseffekt erklärt.
Warum haben Sie das nicht gemacht? Weil Sie sich vielleicht eine Lücke in der wissenschaftlich korrekten Argumentationskette zum Diskussionsthema lassen wollten (eine Schwachstelle). Und um in diese Lücke Ihre physikalisch falsche Vorstellung platzieren zu wollen, um die Argumentationskette dort zu sabotieren?
Sauber! Sehr gute Zusammenstellung!
Herr Kuck,
Die Tabelle widerlegt Ihre Behauptung, dass es nur Wärmestrahlung aus Wolken (cloudy) gibt, denn auch der wolkenlose Himmel (clear sky) gibt Wärmestrahlung ab, die am Boden ankommt (=Gegenstrahlung).
Herr Heinemann,
die Tabelle sagt gar nichts aus. Trenberth und Kiehl geben eine Einstrahlung von 245 W/qm für die Erde an.
Eine solche „Erde“ gibt es nicht.
Also taugen die Ergebnisse nicht.
Es gibt nur eine Erde mit einer Einstrahlung von
470 W/qm, die ohne eine Gegenstrahlung von Treibhausgasen auskommt
Herr Kuck,
Sie meinen wohl 235 statt 245. Die Einstrahlung auf die Erde beträgt 235 W/m2 und das geben Kiehl/Trenberth auch in ihrer Tabelle an.
Sie beziehen sich damit bekanntlich nur auf die halbe Erde, genauer: die 12 Stunden, die eine Hälfte der Erde von der Sonne beleuchtet wird, dies ergibt den bekannten Wert von 235 W/m2 für die Erde, wenn man den Mittelwert für die Erde berechnet.
Die Sonneneinstrahlung von 235 W/m2 ist die im globalen Mittel von der Erde absorbierte Sonneneinstrahlung.
PS: warum wissen Sie das nicht?
Sie haben doch schon mal damit gerechnet, warum wissen Sie nicht, welche Bedeutung die physikalischen Werte in Ihren Berechnungen haben?
Auf der Erde auf der ich lebe wird diese 24 h auf der Hälfte von der Sonne beschrieben. Eigentlich jede Sekunde, jede Minute jede Stunde. Daher kann man die Leistung recht einfach auf 470 W/m2 festlegen, egal für welchen Zeitrahmen.
Sie mit ihren 12 Stunden liegen grundsätzlich falsch! Das eine ist ein halber Tag, das andere die Tagseite!
Warum wissen sie nicht, wie das sich sachlich verhält?
Werner Schulz
Sie beziehen sich damit bekanntlich nur auf die halbe Erde, genauer: die 12 Stunden, die eine Hälfte der Erde von der Sonne beleuchtet wird,
Ja, das ist trivial und stimmt mit dem überein, was ich schrieb und der Rest der gebildeten Welt weiß.
Festgelegt ist schon der falsche Ansatz. Wir reden über den Wert des Mittelwertes. Und der ist mathematisch wohldefiniert und bedarf keiner Festlegung.
Gemäß der Definition des arithmetischen Mittelwertes ergibt er sich durch = [12 h × 470 W/m2 (Taghälfte) + 12 h × 0 W/m2 (Nachthälfte)]/ (12 h + 12h) = 235 W/m2.
Wer als Erwachsener keinen arithmetischen Mittelwert (Schulmathematik 8. Klasse) beherrscht, ist
A. ein Genie
B. ein Lügner
C. ein Idiot
Antwort C ist richtig.
Herr Kuck
Immerhin sind Sie da mit der Mathematik weiter als Herr Schulz, nur Physik kapieren Sie nicht.
Wie groß ist die Energie in den beiden Fällen a) und b), die in 24h die Erde im Mittel pro qm absorbiert hat, wenn der Mittelwert a) 235 W/qm und b) 470 W/qm beträgt?
Welcher der beiden Energiewerte ist physikalisch korrekt?
Physikalisch können sie sehr schnell Prüfen ob a) stimmt. Einfach für eine Zeit von 13 Stunden 25 Minuten und 12 Sekunden prüfen. Welche Fläche nehmen sie? Sind es immer noch 235 W/m2?
Und wieso Energie? Sie Mitteln ja W/m2
Die Frage ergibt sich nicht, denn wir reden stets von der Gesamtoberfläche der Erde, die beträgt 510e+12 qm.
Herr Schulz und Herr Kuck,
Nachdem Sie nun Zeit (24h) und Fläche (510e+12 qm) haben. Liefern Sie nun die zugehörige korrekte Energiemenge für die Erde ab.
Das ist ja nur eine banale Multiplikation von Fläche × Zeit mit dem richtigen Wert des Erdmittelwertes der Leistungsdichte in W/qm (a oder b).
Joule = W/qm × Sekunde × qm.
Stunden in Sekunden umrechnen können Sie, oder brauchen Sie Nachhilfe.
Bei 13 Stunden 25 min 12 Sekunden berücksichtigen sie die gesamte Erdoberfläche?
Seit wann dreht sich die Erde schneller?
Die Zeit ist nicht 24 h! Sie müssen auch mal überlegen wie sie die Fläche bestimmen bei 365 Tagen 4 Stunden und 22 Minuten….
Herr Heinemann,
welchen Sinn macht der Mittelwert 235 W/qm. Wozu wird er gebraucht. Tatsache ist, dass die Sonne die Tag-Halbkugel mit 470 W/qm bestrahlt. Tatsache ist auch, dass die nächtlichen Wolken die Nacht-Halbkugel durch eine Gegenstrahlung von 310 W/qm bestrahlen.
Welchen Mittelwert würden Sie jetzt errechnen?
Gibt es überhaupt einen sinnvollen Mittelwert?
Herr Kuck
Tatsache ist auch, dass der entsprechende Mittelwert für die Nachthalbkugel 0 W/qm beträgt.
Da die Erde die Hälfte Tag die andere Hälfte Nacht hat, beträgt der Mittelwert der absorbierten Sonnenstrahlung für die Erde logischerweise 235 W/qm, wie auch die Definition ergibt und jeder, der kein Vollidiot ist, nachvollziehen kann.
Herr Kuck,
Ich sehe keine Chance für Sie. Sie haben nicht mal eine krude Erklärung, die das Ausbleiben von Einsicht bei Ihnen kaschieren soll.
Seien Sie ehrlich, Ihren Blödsinn glauben Sie selbst nicht und wissen, dass Sie physikalisch/mathematischen Unsinn behaupten.
Herr Heinemann,
Sie haben meine Fragen nicht beantwortet.
Tatsache ist, dass die Sonne die Tag-Halbkugel mit
470 W/qm bestrahlt.
Tatsache ist auch, dass auch die Nacht-Halbkugel bestrahlt wird, und zwar durch die Gegenstrahlung der nächtlichen Wolken.
Wie sehen jetzt die Mittelwerte aus?
Komische Fragen. Erstmal gibt es die allgemeine Definition, die hier wie überall gilt.
Der einzige Sinn des arithmetischen Mittelwertes der Erde ist alleine, dass die 235 W/qm die korrekte Energie liefern, die die Erde pro Umdrehung von der Sonne absorbiert.
Herr Heinemann,
Sie haben noch nicht auf mein replay vom 4. September 2025 13:03 geantwortet.
Wen interessiert der Wert 235 W/qm ? Niemand.
Herr Kuck,
Was machen Sie und andere sich eigentlich um globale Mittelwerte wie E = 235 W/qm so ins Hemd?
Diese sind allgemein einfach nur auf die Erdoberfläche A = 510e+12 m2 und Erdrotationsdauer T = 86400 s bezogene Energiewerte W, denn es gilt gemäß der Mittelwertdefinition von E: W = E × A×T.
Zweifellos ist W = 235 W/m2 × A×T die gesamte im Durchschnitt pro Erdtag (24h) absorbierte Energie von der Sonne. Und zweifellos wird dieses W an den lichten Tagzeiten und nicht in der Nacht „eingesammelt“, was aber völlig wurst für den Mittelwert ist.
Damit ist a) E = 235 W/m2 und nicht b) 470 W/m2 der globale Mittelwert, der W bestimmt. (siehe meine von Ihnen noch nicht beantwortete Frage am 3. September 2025 18:26)
Sehen Sie das auch so? Oder wollen Sie die Energiemenge, die die Erde täglich alle 24h von der Sonne bekommt, durch unsinnige mathematische Tricksereien (klammheimlich) verdoppeln und glauben, Sie würden damit durchkommen?
Herr Heinemann,
ich wollte die Einstrahlung der Sonne nicht verdoppeln.
Mit einer Einstrahlung von 235 W/qm für die gesamte Erde zu rechnen, ist Unsinn. Denn diesen Zustand der Erde gibt es nicht.
Eine Sonneneinstrahlung von 470 W/qm für die
Tag-Halbkugel ist real. Damit kann man rechnen.
Sie schreiben das nun das dritte Male ohne den „Unsinn“ zu nennen.
ich wiederhole mich: Wenn W = E × A×T, so ist E per dieser Gleichung der globale Mittelwert. Zweifellos ist W = 235 W/m2 × A×T die gesamte im Durchschnitt pro Erdtag (24h) absorbierte Energie von der Sonne. Und zweifellos wird dieses W an den lichten Tagzeiten und nicht in der Nacht „eingesammelt“, was aber völlig wurst ist. Es ist also E = 235 W/qm.
Wenn Sie nun sagen, dass E Unsinn ist, sagen Sie per Definitionsgleichung von E (mathematisch äquivalent), dass W, also die jeden Tag absorbierte Sonnenenergie, Unsinn ist.
Ist Ihnen die paradoxe Tragweite Ihrer Behauptung bewußt?
Herr Heinemann,
470 W/qm pro Tag-Halbkugel ist etwas anderes als echte 235 W/qm pro gesamte Erdkugel.
Sie können weiterhin einen Wert für E berechnen, interessant ist der Wert nicht.
Herr Kuck
Sie haben es immer noch nicht verstanden, und es ist echt lustig, was Sie (und Schulz) für eine Panik vor einem banalen Hilfsparameter wie einen Mittelwert haben. Herrlich.
235 × 24 = 470 × 12 + 0 × 12. Und Sie bekommen Panik vor 235.
Nun, er ergibt sich natürlich trivial aus Solarkonstante und Albedo, also zwei wichtig physikalische Parameter.
Herr Heinemann,
es gibt auf der Erde nicht die Situation, dass 24 h lang die Erde eine solare Einstrahlung von 235 W/qm erhält.
Übrigens:
Solarkonstante und die Albedo ergeben die solare Einstrahlung (470 W/qm) der Tag-Halbkugel.
Herr Kuck
Ja klar. Das zeigt E=235 W/qm ja auch nicht an. Er ist ja nur ein MITTELWERT, comprende?
Wie Sie von mir heute auch schon gelernt haben, gibt es auch keine Orte auf der Erde, die nur auf der Taghemisphäre sind. Und damit gibt es auch keine Gebiete auf der Erde, die 470 W/qm Sonneneinstrahlung im Mittel haben.
Übrigens: Die Albedo gilt tags wie nachts, oder glauben Sie etwa, dass eine weiß gestrichene Hauswand nur tags weiße Farbe aufgetragen hat?
Und die Sonne leuchtet übrigens immer.
Herr Heinemann,
(1) 24h x (235 W/qm + 155 W/qm) ist ungleich
(2) 12h x (470 W/qm + 310 W/qm)
155 W/qm ist die Gegenstrahlung (Treibhausgase)
310 W/qm ist die Gegenstrahlung (nächtliche Wolken)
Lässt sich die Gleichung (2) durch Mittelung in die Gleichung (1) umformen?
Herr Kuck
Sie haben sich da offensichtlich verrechnet. Ihre Behauptung „ist ungleich“ ist damit also falsch.
Da gibt es nichts mehr umzuformen, da Gln. (1) und (2) offensichtlich bereits gleich sind.
Herr Heinemann,
Sie müssen schon richtig lesen.
Die Gleichungen (1) und (2) sind verschieden!!!!!!
Sie meinen die Faktoren sind verschieden, ihr Produkt ist gleich. Beide Gleichungen sind äquivalent.
Haben Sie noch irgendetwas sinnvolles beizutragen? Die Definition des Mittelwertes muß ich nicht noch mal zu n+1- ten Msle wiederholen, den globalen Mittelwert E = W/(A×T) haben Sie jetzt verstanden.
Herr Heinemann,
wann merken Sie, dass Mittelwerte „Krücken“ sind?
Hilfreiche „Krücken“, Sie brauchen lang für die Erkenntnis, die ich seit der Schule habe. Mittelwerte sind nicht mehr als ein hilfreicher Parameter, um Verteilungen zu beschreiben, das 1-te Moment, wie man bei stochastischen Verteilungen sagt.
Andere solche Verteilungen quantifizierende physikalischen Größen sind z.B. Temperatur, Druck, Schwerpunkt, Trägheitmoment, Dichte, etc.
Wenn Sie mir da endlich also zustimmen, was also machen Sie so einen Wirbel um diese hilfreichen „Krücken“?
Ach Sie meinen, sie seien ungleich, weil Sie die 2× 155 (Treibhausgase) = 310 (Wolken) verschiedenen Quellen zugeordnet haben.
Na ja, diesen physikalischen Unsinn von Ihnen habe ich noch nie als erwähnenswert angesehen, das sind irreale Phantasien ohne Realitätsbezug.
Herr Kuck,
Mag sein, was ist also die Lösung a) oder b). Keine Antwort zählt wie üblich wie eine falsche Antwort.
Das zu behaupten, hängt offensichtlich davon ab, was Sie damit berechnen wollen.
235 W/qm ist jedenfalls die korrekte Lösung für E der Erde mit Erdoberfläche A = 510e+12 m2 und Erdrotationsdauer T = 86400 s bezogene Energiewerte W mit W = E × A×T.
Dazu müssten Sie angeben, welchen Zustand Sie hier als nicht-existent voraussetzen wollen. Ohne diese Prämisse ist Ihre Aussage logisch falsch.
235 W/qm ist die Rundumsonne von der Herr Dietze immer schreibt!
Herr Schulz
Wie Sie an der Definition des globalen Mittelwertes sehen, ist das nicht notwendig.
So ist 235 W/qm auch der Mittelwert für einen Sonnenverlauf 0 bis 738.3 W/qm zwischen Sonnenaufgang und Mittagshöchststand und wieder bis 0 bei Sonnentergang am Tage und 0 W/qm in der Nacht – also nix „Rundumsonne“
Herr Heinemann,
ein einziger Sinn ist überflüssig.
Ach Herr Kuck,
Was wollen Sie noch? Das ist Gelaber ohne Inhalt.
Herr Heinemann,
Mittelwerte sind „Krücken“
Wer Anderen wissentlich etwas nachsagt, das nicht stimmt, ist auch in ihrer Aufzählung.
Gemittelt über die Einstrahlfläche, weil zu jedem Zeitpunkt, sie hatten das als ‚trivial‘ bestätigt, 470 W/m2, ist der Mittelwert bei 13 Stunden 24 Minuten 12 Sekunden 470 W/m2.
Auf der Nachtseite scheint keine Sonne, und das auch 24×7. Sie haben sicher recht das der Mittelwert der Solareinstrahlung 0 ist.
Aber was kommt bei ihnen bei 13 Stunden 24 Minuten und 12 Sekunden raus?
Herr Schulz,
wenn Sie an der Energie für Bruchteile t einer vollen Erddrehung in T=24h interessiert sind, nehmen Sie die absorbierte Energie W über die Rotationsperiode T = 24 h und rechnen die Energie für t aus, sie ist = W × t /T
Sie wollen wissen wieviel Energie ankommt und nehmen die Energie um das auszurechnen?
Herr Heinemann,
einen Mittelwert von 235 W/qm von 470 W/qm der Tag-Halbkugel und von 0 W/qm der Nacht-Halbkugel zu bilden, ist mathematisch möglich, aber physikalisch völliger Blödsinn.
Das weiss Herr Heinemann eigentlich, aber er darf dieser Wahrheit nicht das Feld überlassen. Es ist ein Grundstein der Treibhauserklärung. Und dieser stimmt eben nur mathematisch.
Das müssen Sie mir erklären. Ich habe nämlich den Verdacht, dass Kucks und Ihre Dummstellerei darauf beruht, dass Sie sich einreden, das sei so. In Wirklichkeit ist das völliger Blödsinn, denn der THE ergibt sich aus der Energiebilanz der Erde. Dazu braucht man keine Mittelwerte von Leistungsdichten.
Denn es gilt ja stets die triviale Beziehung W = [12 h × 470 W/m2 (Taghälfte) + 12 h × 0 W/m2 (Nachthälfte)] = 235 W/m2 × 24 h.
Herr Kuck
Nun, Ihnen muss einfach klar werden, worin der Sinn besteht. Die 235 W/qm haben den einzigen Sinn darin, dass dieser Wert E = 235 W/qm die Gleichung für die von der Erde in 24h absorbierte Sonnenenergie W = E × 24 h × 510e+12 qm = 470 W/qm × 12 h × 510e+12 qm + 0 W/qm × 12 h × 510e+12 qm löst. Das ist alles.
Unsinn Herr Heinemann,
Da die Erde von der Sonne Energie immer nur auf einer Hemisphaere erhaelt, ist es Unsinn ueber die gesamte Erdoberflaeche zu mitteln.
Das duerfen sie dann gerne machen, wenn es zur Abstrahlung kommt, aus dem einfachen Grund, das die Erde eben von der gesamten Erdoberflaeche abstrahlt egal ob die Sonne scheint oder nicht.
Herr Schulz,
Die Erde dreht dich aber nunmal, es gibt keine örtlich fixen Punkte, die nur zur Tag- oder Nachthemisphäre der Erde gehören.
Es gilt daher auch keine Orte auf der Erde, die das Tagmittel von 470 W/qm als Mittelwert haben.
Wenn Sie meinen, zur Bestimmung der abgestrahlten Energie und Konstatierung, dass damit dann ein stationärer Zustand vorliegt, auf die Bestimmung der eingestrahlten Sonnenenergie verzichten zu können, so zeigen Sie das Unmögliche.
Das ist klar, aber die Tagseite heisst nun mal Tagseite, weil nur dort die Sonne scheint.
Wenn sie eine Angabe als Leistung machen, bitte nur auf der Flaeche die mit dieser Leistung verbunden ist. Wenn sie eine Angabe machen müssen für 4.35 Stunden, was machen sie dann?
Ihre Leistungsangabe ist falsch, weil in dieser Zeit gar nicht die gesamte Erdoberfläche bestrahlt worden ist. Verstehen sie das?
Sie reden von 12 Stunden, da stimmt es aber auch nicht. Ausser wenn sie 12 Stunden dazu fügen, wo keine Sonne scheint. Brillanter physikalischer Unsinn.
Übrigens ergibt sich der Ausgleich mit der Energiemenge durch Abstrahlung Faktor 0.25 ganze Fläche, Einstrahlung Faktor 0.5 halbe Fläche.
Einen stationären Zustand bei angenommener Erdrehung ist eine Erfindung, den es so nicht gibt.
Ich hoffe das wissen sie!
Herr Schulz
Die Erde dreht dich aber nunmal, es gibt keine örtlich fixen Punkte, die nur zur Tag- oder Nachthemisphäre der Erde gehören.
Die Energiebilanz und Diskussion hier bezieht sich auf die Gesamterde und nicht Teile davon.
Wenn Sie an die Energie bzw. Leistungsmittelwert der Erde über kürzere Zeiten als 24 h interessiert sind, so ist das Unsinn, denn dann hängen die Werte von den Orten der Erde ab. Starten Sie die Energiezählung über 4 Stunden für einen Ort auf der Nachthalbkugel und bleibt dieser die kommenden 4 Stunden in der Nacht, so ist sein Energiezuwachs an Sonneneindtrahlung 0, auf der Tagseite hängt der Wert auch vom Ort ab. Die Formeln dafür hatte ich bereits (auch Ihnen speziell) schon mehrmals geschrieben.
Stationär bezieht sich gerade deshalb ja stets auf den langjährig bzw. n×24h-summierten bzw. n×24h -gemittelten Zustand, n ist eine natürliche Zahl. Auch das ist Ihnen bereits bekannt.
Kann ja sein, aber die Energiebilanz stimmt doch auch wenn sie die solare Einstrahlung da notieren wo sie ankommt, auf der Tagseite.
Der Punkt ist ja, wie durchschnittliche solare Einstrahlung ist, weil angeblich die Sonne die Erde nicht über -18 Grad C erwärmen kann.
Und das wird mit der Einstrahlleistung begründet. Diese ist aber nun mal doppelt so gross als die Abstrahlleistung, weil nun mal nur auf der Tagseite empfangen.
Sehen sie auch mathematisch, wenn sie andere Zeiten nehmen. Deshalb bezeichnen sie es als Unsinn.
Nur mit der richtigen Leistung können sie die Energie genau ausrechnen.
Für ihre Version ändert sich die Fläche. Die Tagseite ist bestimmt.
Sehen Sie, deswegen haben Sie nämlich die Panik, Sie sehen Ihre Bilanzfälschung in Gefahr.
Denn nur mit einer höheren Energiemenge als die Erde tatsächlich von der Sonne aufnimmt, bekommen Sie die Temperatur am Boden ohne THE über den Gefrierpunkt. Dafür versuchen Sie Bilanzfälschung.
Jetzt sind sie ganz durchgeknallt!
Das denken sie, weil sie Atmosphaerenphysik nicht verstehen und nicht mal einfache Thermodynamik.
Sie heizen ein Haus mit einer 2000 W Heizung, wie warm wird das Haus?
Die Bilanz wird fuer die Energie gemacht und nicht fuer die Leistung, haben sie sogar selber festgestellt.
Und solange sie nicht erklaeren koennen, wie warm ein Koerer ist, der eine ausgeglichene Energiebilanz von 5 Mega Joule hat, ist alles was sie hier versuchen an Erklaerungen als Unwissenheit von ihnen abzustempeln.
Noch mal zu ihrem Fehler, den sie gestern gemacht haben, An der Erdoberflaeche kommen nur 161 W/m2 Waerme von der Sonne an.
Wie hoch soll die Temperatur and er Oberflaeche sein?
Herr Schulz,
Sie sehen Ihre Bilanzfälschung in Gefahr
Interessant, dass Sie das nicht so sehen.
Ich schrieb: Denn nur mit einer höheren Energiemenge als die Erde tatsächlich von der Sonne aufnimmt, bekommen Sie die Temperatur am Boden ohne THE über den Gefrierpunkt.
Um es klar zu machen, damit sind die periodisch wiederholend fließenden Energiemengen gemeint, die in den Boden gehen und ein stationäres Klima ergeben (weil über den Zeitraum die gleiche Energiemenge ins All abgestrahlt wird).
Wenn Sie das nicht glauben, so könnten Sie ja beweisen, dass es so ist, dass die solare Einstrahlung alleine die Temperatur auf die beobachtbaren Werte bekommt. Wenn Sie das nicht tun, sieht es schlecht aus für Sie.
Nun, das ist ganz einfach, Ihre 2000 W sind nicht die Energiebilanz des Hauses, sondern nur die Heizrate in Watt…
Ihr Stil heute: Die Uhr fiel von der Wand – wer ist also der Mörder?
Mit den Energiemengen über langen Perioden oder mathematisch äquivalent global+ zeitlich gemittelte Leistungen. Nicht der (i.a. zeitabhängige) Leistungsverlauf.
Durch die Heizung rein, durch die Wand raus. Eine genaue Energiebilanz. Sie haben noch nie eine Wand als Dämmung berechnet?
Sind sie einverstanden, das am Boden nur 161 W/m2 Wärme ankommt?
Seit wann bestimnt beim Erdklima denn nun die Leistung von der Sonne die Temperatur bzw. die Heizleistung die Temperatur des Hauses alleine? Wie kommen Sie auf diese Idee? Wie lange lesen Sie hier schon mit…und nichts dazugelernt…?
Bei Kiehl Trenberth der Boden aber nicht bei Herrn Kuck, was hier Thema ist. Bitte lesen und beim Thema bleiben.
Komme ich nicht, daher frage ich nach dem Wärmedurchgangskoeffizienten. Allein ist nicht.
Sie haben das Argument aber übernommen, müssten sie nicht auch argumentieren, das es 161 W/m2 ist?
Heute in der Sonne 68 Grad C. Wissen sie wo?
So was verstehen Sie also unter global warming…
mehr als nur Spaß mit Ihnen zu haben, ist bei Ihnen nicht drin.
Sie wissen es also nicht. Bitte lasten sie es mir nicht an, das sie keinen Spass haben.
Können sie noch erläutern, ob eine berechnete Größe eine Beobachtung ist?
Im übrigen, da Sie sich ja auch wieder dumm gegen stationäre Zustände und Mittelwerte anstellen: ich habe hier ganz „mittelwertfrei“ auch die Tagesgänge der Temperatur gezeigt, die sich bei 470 W/qm Tagmittelwert und 0 W/qm Nachtmittelwert ergeben würden. Die Temperatur ist im Mittel unter dem Gefrierpunkt und liegt insgesamt weit unter der Realität. Also, egal wie Sie sich auch drehen und flüchten wollen, aus Ihrer Nummer kommen Sie nicht heraus. Sie werden sich damit abfinden, dass Ihre Vorstellungen irreal sind.
Und wieder bleibt ihnen kein Argument, ausser das ihr Diskussionspartner dumm ist.
Die Temperatur der Erde an der Oberfläche soll 15 Grad C im Mittel sein. Also eigentlich über dem Gefrierpunkt. Meinen sie etwas anderes als Wasser?
Herr Schulz,
Wie Sie richtig bemerkt haben liegt die reale bodennahe Temperatur über der entsprechenden Temperatur, die alleine durch Sonneneinstrahlung erzielt werden kann.
Die Temperatur bestiimt sich aber nunmal nicht durch eine „erzielte Spitzeneinstrahlungsleistung“ durch die Sonne, sondern durch die Energiebilanz. Für Leistung gibt es keinen Erhaltungssatz, sondern für Energie.
Ach so? Ein Körper hat eine Energiebilanz von 10 mega Joule. Wie warm ist er?
Wenn sie das nicht beantworten können, liegt es daran, das sie wieder einmal eine unzulängliche oder falsche Aussage getroffen haben.
Ich werde sie damit zitieren.
Das ist keine Energiebilanz.
Energiebilanz des Erdklimasystems siehe Fachliteratur, oder z.B. KT, kennen Sie ja…
Warum ist das keine Energiebilanz? Soviel geht rein und raus. Eben eine Bilanz die ausgeglichen ist.
Dass was rausgeht, hatten Sie nicht gesagt.
Ich denke, bevor man Ihnen bei einer Geschäftsbilanz alles aus der Nase zieht, werden Sie des Wirtschaftsbetrugs angeklagt.
Q = konstant. Aber sagen sie nicht, das sie es von mir haben!
„Bilanz“ gibt es auch auf Ihrem Bank-Konto! Hilft dieser Hinweis etwas???, Heinemann … 😉 …
Für Leistung gibt es keinen Erhaltungssatz, sondern für Energie.
Können Sie machen. Die Aussage ist ja physikalisch korrekt.
Wenn wir natürlich in Energiebilanzen statt den Energiemengen W über einen langen Zeitraum T die global gemittelten Leistungsdichten P angeben, die sich gemäß P = W/(A×T), A Erdoberfläche, aus W durch banale Umrechnung ergeben, so überträgt sich der Erhaltungssatz für die Energien Wi natürlich auf ihre korrespindietenden globalen Mittelwerte Pi. Natürlich nur auf die so definierten Mittelwerte, die Leistung allgemein bleibt natürlich i.a. nicht erhalten.
Die richtige Leistung für die Erdoberfläche ist 235 W/qm. Dem stimmen Sie mir zu.
Das ist genau anders herum. Die Erdoberfläche A = 510e+12 qm ist bestimmt.
Ihre Tagseite nimmt die Hälfte davon ein, wobei diese im Laufe des Tages durch verschiedene Materie realisiert ist.
Eher nicht, laut Fachliteratur, die sie eigentlich kennen, soll das 161 W/m2 sein.
Komisch sie können die Tagseite als die Hälfte der Erdoberfläche bestimmen. Ist sie also doch bestimmt.
Sie sagen
Was genau meinen sie damit?
Herr Schulz,
Was ist das wieder für ein Quatsch? Der Zeitverlauf der solare Einstrahlungsleistung in W/qm erreicht zwar tagsüber höhere Werte als der der anderen Leistungen in der Energiebilanz. Aber das ist nicht entscheidend für die zu erreichende Temperatur. Dafür sind die Leistungsmittelwerte bzw. äquivalent die Energien pro Periode (= n×24h) entscheidend. Siehe:
https://postimg.cc/gallery/btKGTPD
Tagsüber wird es warm in der Nacht kalt?
Die Temperatur am Tag wird wodurch bestimmt? Durch Leistungsmittelwerte? Welche genau und woher weiss die Temperatur das?
Nach welcher Physik soll das so sein?
In dem einfachen Kuck-Modell ergibt sich die Temperatur T(t) zum jedem Zeitpunkt t nach dieser DGL:
1/C × dT(t)/dt = E(t) + G(t) – sigma × T(t)^4.
E(t) ist der Zeitverlauf der am Boden absorbierten Sonnenenergie und geometrisch durch den Sonnenlauf vorgegeben, Herr Kuck gibt G(t) vor, und zudem muß ein plausibles C definiert werden. Damit ist der Temperaturverlauf T(t) determiniert.
Aber stimmt das?
Was waere denn wenn sich an der Einstrahlung nichts aendert, aber die Atmosphaere bei gleicher Zusammensetzung 5 bar waere?
Sie wissen es. oder?
Herr Schulz,
das Jahresmittel der aktuellen Strahlungsbilanz der Erde führt zu einem stationären Zustand.
Das Sonne-Erde-System existiert seit tausenden von Jahren und ist eingeschwungen. Daher sind die maßgebenden Werte der Tag-Halbkugel und der Nacht-Halbkugel nahezu konstant, also quasi in einem stationären Zustand.
Die möglichen Abweichungen von einem stationären Zustand sind so klein, dass sie vernachlässigt werden können.
Herr Schulz hat noch mehr Panik vor Mittelwerten als Sie.
Ach ja? Mittelwerte werden ja beim Klima gebildet. Und die Panik vor dem Klimawandel steht ja schon in der Zeitung. Ist deswegen Mittelwertpanik nicht salonfähig oder im aktuellen Zeitgeist?
Sie sind wohl nicht Klimapanisch?
Herr Schulz
ja, nur zur Detektion. Die Klimaänderung vollzieht sich bekanntlich durchs Wetter.
Es gibt logischerweise kein Klima ohne Wetter.
Das sollten sie erläutern. Was meinen sie?
Klima ist ein eher abstrakter Begriff, Wetter kann man anfassen, ist aber auch noch eine Beschreibung von noch reelleren Dingen, wie Regen oder Sonne oder Wind usw.
Was wollen sie also logisch folgern? Wollen wir über das Wetter reden?
Welche Strahlungsbilanz ist ausgeglichen? die Sonne ist untergegangenen, was gleicht sich jetzt aus?
An welcher Stelle gibt es den stationären Zustand?
Herr Schulz,
das Paar Tag-Halbkugel und Nacht-Halbkugel bleibt immer ein Paar Tag-Halbkugel und Nacht-Halbkugel.
Welcher Teil der Erde sich unter den (sich bewegenden) Halbkugeln befindet, ist nicht interessant.
Das gilt ja auch für die Strahlungsbilanz von Trenberth und Kiehl.
Das Jahresmittel aller Halbkugel-Paaren ist der stationäre Zustand.
Auch das gilt für die Strahlungsbilanz von Trenberth und Kiehl.
Ja, doch, denn für die Physik ist entscheidend, wieviel Energie jeder qm der Erde jeden Tag an Sonnenenergie bekommt. Im globalen Mittel sind dies 24h x 235 W/qm = 12h x 470 W/qm + 12h × 0 W/qm = 5640 Wh/qm.
Herr Heinemann,
Sie irren sich.
Und 235 W/qm kommt im Tag-Nacht-Modell nicht vor.
Übrigens, bei der Trenberth-Kiehl-Strahlungsbilanz wird auch nicht auf Orte der Erde geguckt.
Herr Kuck
Irrtum, die Formel S(1-A)/4 = 235 bzw. S(1-A)/2 = 470 liefert die Mittelwerte, und sie stimmen mit der Integration über den Stundenwinkel erfolgten Mittelwertbildung überein.
Gilt aber nicht für t ungleich 24, da die Fläche auf der Linken Seite der Gleichung ungleich der Erdoberfläche ist.
Stimmt auch nur an zwei Tagen im Jahr, aufgrund der Schrägstellung der Erdachse.
Die einfachste Antwort ist, die als Leistung auf einer Fläche ankommende Solarstrahlung kann im Mittel mit 470 W/m2 auf der Tagseite gemittelt werden.
Herr Kuck
Sie müssen richtig lesen.
Auch hier müssen Sie lesen. Denn wenn „global“ da steht ist der gesamte Erde gemeint.
Machen Sie sich nicht ins Hemd mit den 235 W/qm. Die stimmen als globaler Mittelwert, ebenso, wie der Mittelwert von 0 für die Bacht und 470 für den lichten Tag. Das haben Sie jetzt eingesehen.
Der einzige Punkt, den Sie noch lernen müssen, ist, dass im Gegensatz zur Erdoberfläche A keine dauerhaft materielle Nacht und Taghemisphäre gibt, die einen physikalisch materiell zuordnenbaren Mittelwert von 0 bzw. 470 S/qm an eungestrahlter absorbierten Sonnenstrahlung hätte.
Materiell wird täglich aber 235 W/qm × A×T Sonnenstrahlung von der Erde absorbiert.
Herr Heinemann,
„Orte“ sind Teile der Erde.
Weder 235 W/qm, 0 W/qm oder 470 W/qm sind Mittelwerte.
470 W/qm wird aus Solarkonstante, 2 und 1-Albedo berechnet
Die beiden letzten Absätze sind absolut unverständlich.
Der einzige Punkt, den Sie noch lernen müssen, ist, dass im Gegensatz zur Erdoberfläche A keine dauerhaft materielle Nacht und Taghemisphäre gibt.
Den Satz oben haben Sie doch verstanden. Das ist unmissverständlich und weiß jeder.
die einen physikalisch materiell zuordnenbaren Mittelwert von 0 bzw. 470 W/qm an eungestrahlter absorbierten Sonnenstrahlung hätte.
Verfolgen Sie einfach ein Stück Erdoberfläche, dessen Temperatur Sie ermitteln müssen.
Denn Ihre angegebenen Temperaturen für die Tag- und Nachthälfte von 293 bzw. 283 K sehen Die ja so, dass ein Stück der Erdoberfläche über 24h den Temperaturverlauf gensu so hat, dass die beiden Temperaturmittelwerte, die man aus der Mittelung aller Stücke, die sich zur Gesamterdoberfläche zusammensetzen, genau 293 K für die Taghalbkugel und 283 K für die Nachthalbkugel ergeben. Nichts anderes behaupten Sie ja.
Dazu benötigt man den zeitlichen Verlauf der absorbierten Sonnenstrahlung in den Stücken in 24h. Denn aus der Strahlungsbilanz leiten Sie diese Temperaturen ab.
Klar ist, dass die Gesamtmenge der absorbierten Sonnenstrahlung täglich 235 W/qm × A×T beträgt. Dieses Ergebnis stimmt mit der obigen stückweisen Berechnung überein.
Herr Heinemann,
den ersten Satz habe ich immer noch nicht verstanden.
Ich muss und will gar nicht für ein Stück Erdoberfläche dessen Temperatur ermitteln. Erstens ist sowas unsinnig (und unmöglich, weil ich die aktuelle Wettersituation nicht kenne) und zweitens wäre messen leichter.
Den zeitlichen Verlauf der absorbierten Sonneneinstrahlung wird wie ermittelt?
Wer will eigentlich die Gesamtmenge der Sonnenstrahlung wissen?
Interessanter ist doch die Gesamtmenge der von der Erde aufgenommen Wärme.
Was ich wissen wollte, ist, ob die Treibhausgase oder die nächtlichen Wolken die Erde warm halten.
Mein Ergebnis: Die nächtlichen Wolken.
Herr Kuck
Sie meinen diesen:
Der einzige Punkt, den Sie noch lernen müssen, ist, dass im Gegensatz zur Erdoberfläche A keine dauerhaft materielle Nacht und Taghemisphäre gibt.
Müssen Sie nicht, aber es ist möglich, ich habe Ihnen ja die Ergebnisse oft genug gezeigt.
Sie haben die Temperaturmittelwerte näherungsweise bestimmt. Das geht auch.
Der Punkt ist alleine, dass Sie dies nur unter Annahmen machen können. Sie z.B. kommen nur mit der real unzutreffenden Annahme, dass Gegenstrahlung nur nachts und dann mit 310 W/qm wirkt zu Temperaturmitteln, dahin, die hemisphärischen Mitteltemperaturen von 293/283 K zu „modellieren“.
Das aktuelle Wetter verwenden Sie ja nicht. Daher braucht man es bei meiner Rechnung natürlich auch nicht. Denn ich gehe ja auch genau von Ihren Annahmen aus.
Durch Integration von E(t) über den Stundenwinkel, also Integration der E(t)-Kurve, die Sie schon von mir aus den Graphiken kennen.
Man braucht sie nicht wirklich für die Berechnung, E(t) und der Energiesatz reichen ja, aber damit wird sichergestellt, dass die Energiebilanz ausgeglichen ist.
Die resultiert ja in Ihrem Modell aus der Bilanzgleichung (Energiesatz): Q(t) = E(t) + G(t) – X (t). Die Wärmemenge der Erde, die in Ihrem Modell aufgenommen wird, ist das Integral von Q(t) über t. Sie mittelt sich über 24h im stationären Gleichgewicht natürlich zu null.
Herr Heinemann,
Sie haben vergessen, zu erwähnen, dass die nächtlichen Wolken für eine Gegenstrahlung ( Schutz der nächtlichen Oberflächenabstrahlung) von 310 W/qm sorgen. (Das können die Treibhausgase nicht).
Dank der Gegenstrahlung durch nächtlichen Wolken unterscheiden sich bei der nächtlichen Gegenstrahlung durch Wolken die Temperaturwerte der
Tag-Halbkugel und Nacht-Halbkugel im Jahresmittel unter nur 10 K.
Die Treibhausgase müssen ihre Gegenstrahlung auf die Tag-Halbkugel (191 W/qm) und auf die Nacht-Halbkugel (119 W/qm) aufteilen.
Daher unterscheiden sich bei der Gegenstrahlung durch Treibhausgase die Temperaturwerte der Tag-Halbkugel und der Nacht-Halbkugel im Jahresmittel über 30 K.
Das ist auf der Erde bisher nicht festgestellt werden.
Daher muss davon ausgegangen werden, dass die Treibhausgase nicht eine Gegenstrahlung leisten.
Haben Sie das endlich begriffen?
Herr Kuck
Ich habe Ihnen doch schon bewiesen, dass Ihre „Nurnachtwolkengegenstrahlungs-Theorie“ weder von Messungen noch von der Physik bestätigt wird und Ihr Argument mit den Temperaturmittelwerten dazu nicht stichhaltig ist. Denn man bekommt dieselben Temperaturmittelwerte ja auch mit 155 W/qm durchgehender Gegenstrahlung hin, wie Sie sahen.
Gucken Sie sich einfach mal die Treibhausgase auf IR- Satellitenbildern an. Bei klarem Himmel (wolkenlos) sehen Sie im Sichtbaren den Erdboden vom All aus. Gleichzeitig sehen Sie aber nur „Nebel“, wenn Sie denselben Bildausschnitt im IR-Band von CO2 oder Wasserdampf betrachten. Beide Treibhausgase „verbieten“ das Durchscheinen der Wärmestrahlung vom Erdboden in Ihrem Band. Stattdessen gucken Sie auf die Wärmestrahlung der THGs aus der Luft und sehen diese als diffusen „Nebel“.
Herr Heinemann,
Sie haben noch nichts bewiesen.
Bei wolkenlosem Himmel wäre die Temperaturdifferenz zwischen Tag-Halbkugel und Nacht-Halbkugel bei Nutzung von Treibhausgasen wahrscheinlich noch größer als beim normalen Himmel.
Denn die Albedo wäre am Tag kleiner und damit die Tagestemperatur wärmer.
Bei wolkenlosem Himmel beträgt die Temperaturdifferenz zwischen Tagestemperatur und Nachttemperatur schon 20 K. Mit zusätzlicher Gegenstrahlung durch Treibhausgase wäre die Temperaturdifferenz noch größer.
Herr Kuck
Na, das können Sie nicht sagen, den Beweis habe ich Ihnen öfter vorgelegt und erklärt. Dass 10K Temperaturdifferenz auch bei 155 W/qm durchgehender Gegenstrahlung möglich sind, liegt Ihnen unbestreitbar vor.
Durch Ignoranz entkommen Sie diesen Fakten nicht und, dass Sie es nicht kapieren, ist Ihr Problem.
Herr Heinemann,
vor einiger Zeit haben Sie mir geschrieben, dass Sie alles verstanden haben.
Jetzt fangen Sie wieder an zu schummeln.
Sie haben nicht begriffen (obwohl eindeutig sichtbar), dass die Gegenstrahlung der Tag-Halbkugel von
155 W/qm und die reduzierte Gegenstrahlung der
Nacht-Halbkugel von 155 W/qm = (310 -155) W/qm direkt in das Weltall verschwunden sind. Ursache dafür war, dass Sie die Temperaturwerte von 293 K (Tag) und 283 K (Nacht) vorgegeben.
Schämen Sie sich!
Korrekt ist, dass eine Gegenstrahlung von 155 W/qm auf beiden Halbkugeln dazu führt, dass die
Tag-Halbkugel 301 K warm wird und die
Nacht-Halbkugel 272 K kalt wird.
Übrigens: Die Aufteilung auf die Halbkugeln muss lauten 191 W/qm und 119 W/qm (Hinweis von Herrn Ebel) und nicht 155 W/qm / 155 W/qm.
Herr Kuck,
Ich habe nur das verstanden, was physikalisch/mathematisch bei Ihren korrekt ist. Ich halte Ihr Modell für unsinnig, es erhebt ja auch nicht den Anspruch, realitätsnah zu sein. Die 155 W/qm Gegenstrahlung sind ja nur definiert durch 390-235, indem Sie von der realen mittlere Bodenabstrahlung die reale mittlere Abstrahlung ins Weltall abziehen und als „Gegenstrahlung“ deklarieren. Kann man für ein einfaches Modell machen. Aber mehr auch nicht!
Die Kritikpunkte, die ich erhebe, beziehen sich darauf, dass Sie Ihr Modell auf Bereiche übertragen, für die es gar nicht ausgelegt ist, und, dass Sie falsche Vorstellungen über Ihre Prozessgrößen haben. So ist Ihre Behauptung falsch, dass die Gegenstrahlung „direkt ins All verschwindet“. Das habe ich Ihnen aber auch schon mehrmals gesagt.
Herr Heinemann,
ich habe den Begriff „Gegenstrahlung“ nicht erfunden.
Ihre „Gegenstrahlung“ von 155 W/qm für die Tagseite und die Kürzung der Gegenstrahlung von 310 W/qm um 155 W/qm konnte nicht wirken, weil Sie die Temperatur der Halbkugeln (293 K und 283 K) vorgegeben haben.
Daher war „Ihr“ Modell so schlau, die falschen Gegenstrahlungen direkt in den Weltraum zu schicken.
Sie waren einfach zu doof, um dieses Ergebnis zu erkennen.
Temperaturwerte von 293 K und 283 K funktionieren für die Gegenstrahlungen 0 W/qm und 310 W/qm.
Herr Kuck
Das nicht. Sie wissen -wie man ja sieht- auch nicht, was Gegenstrahlung ist.
Arno Kuck 10. September 2025 13:31
So ein Unsinn: Die Gegenstrahlung geht nach unten – das „Gegen“ bedeutet das die Strahlrichtung entgegen dem Temperaturgefälle ist.
Wie eine Strahlung nach unten ins Weltall gehen soll ist Ihr Geheimnis. Geht sie durchs Erdinnere?
Herr Ebel,
Herr Heinemann hat behauptet, dass bei einer Gegenstrahlung von 155 W/qm für die Tag- und die Nachthalbkugel, trotzdem die Temperaturwerte der Erde 293 K und 283 K lauten.
Herr Heinemann hat in seiner Berechnung die Temperaturwerte von 293 K und 283 K und gleichzeitig die „Gegenstrahlungen“ 155 W/qm für Tag- und Nachthalbkugeln vorgegeben.
Diese “mathematischen“ „Gegenstrahlungen“ sind in der Rechnung rechnerisch im Weltall verschwunden und dadurch wurden die korrekten Gegenstrahlungen
0 W/qm (Tag) und 310 W/qm wiederhergestellt.
Nur Herr Heinemann hat das selbst nicht gemerkt.
Herr Kuck,
Diese “mathematischen“ „Gegenstrahlungen“ sind in der Rechnung rechnerisch im Weltall verschwunden und dadurch wurden die korrekten Gegenstrahlungen
Ich bin Ihre Wiederholungen von plumpen Falschbehauptungen leid.
Wie Sie in den Ihnen bereits mehrmals gezeigten Diagrammen und Tabellen sehen, beträgt die Leistung, die im All verschwindet, nicht den Gegenstrahlungswert von 155 W/qm. Ins All stellt sich natürlich aufgrund Stationarität im 24h-Mittel 235 W/m2 ein, nämlich der Wert, der auch absorbiert wird.
Am 9. Mai 2025 17:30 schrieb ich:
Hier eine Zeichnung. Ich denke, ich bilde Ihre Vorstellung des „Nachttreibhauseffektes“ von 310 W/m2 im Bild links richtig ab.
Ihre Zahlen für Leistungsdichten und Temperaturen am Boden bekomme ich auch gut reproduziert. Ich mußte etwas an der Wärmekapazität des Bodens (=Wasserschicht von einigen cm Dicke) spielen, damit sich Ihre Mittelwerte von Tag und Nacht aus den Kurvenverläufen über die je 12 h ergeben. Die 50 (53) W/m2 „Strahlungsenergieüberschuß“, die am Tage in den Boden gehen und zu seiner Erwärmung führen, gehen in der Nacht durch die Treibhausschicht ins All verloren. In Ihrem Modell wird die nächtliche Bodenabstrahlung von 360 W/m2 durch einen „Nachttreibhauseffektes“ von 310 W/m2 „Gegenstrahlung“ reduziert und somit die effektive Abstrahlung ins All auf 50 (53) W/m2 vermindert, damit die Gesamtbilanz wieder stimmt.
Rechts gegenübergestellt ist dieselbe Rechnung nur mit zwei Änderungen
Die Wärmekapazität des Bodens (= 24h-periodisch umgeladener Wärmespeicher zum Ausgleich zwischen „Energieüberschuß“ am Tag und „Defizit“ der Nacht) ist natürlich (auch beim realen Klimasystem) die Ursache dafür, dass die Schwankungen in der Temperatur und der Wärmestrahlungsleistungsflüsse zwischen Tag und Nacht „gedämpft“ werden.
Um die Kurvenverläufe über 24 h in den Graphiken unten ihren entsprechenden Mittelwerten über Tag, Nacht und 24h in den Bildern oben zuordnen zu können, habe ich die 24h-Mittelwerte im Bild fett in der Farbe der entsprechenden Kurve eingefärbt.
https://ibb.co/NdcszLhS
Gucken Sie sich die Diagramme an und hören Sie endlich auf, falsches zu behaupten.
Herr Heinemann,
Sie sind unbelehrbar.
Ich habe Ihr Bild angesehen, Eine Tabelle wäre besser.
Die Bilanz am Tag erscheint mir fehlerhaft, denn Sonneneinstrahlung 470 W/qm und Oberflächenabstrahlung 420 W/qm. Die Differenz
50 W/qm fehlt.
Daher nur ein Hinweis auf die Nacht für die rechte Seite:
Die Wärmeabstrahlung von 205 W/qm ist die Summe von Gegenstrahlung Nacht 155 W/qm und
Wärmeabstrahlung 50 W/qm.
Die Gegenstrahlung ist also tatsächlich sofort im Weltall gelandet.
Das gleiche gilt für die ungenaue Bilanz des Tages.
Hören Sie einfach mit dem Schummeln auf.
Herr Kuck
Hm, ich suche noch, was Sie eigentlich für Lücken bei mir sehen wollen.
Sie wollen nun was genau in einer Tabelle sehen? Sind die Bilder mit den Pfeilen und Werten der Leistungsströme nicht genug? Was ist denn unklar ohne Tabelle? Sie wollen mich hoffentlich nicht zu unnötiger Arbeit verführen, die zum Schluß auch nichts zu Ihrem Verständnis beitragen.
Sie beziehen sich offenbar auf die 24h-Bilanz Ihres „Nachtgegenstrahlugsmodells“ links.
Die 50 W/qm fehlen nicht, sondern sind der Bodenwärmestrom, es gilt ja in dem Fall ET (470) = XT (420) + QT (50). Denn allgemein gilt ja zu jedem Zeitpunkt t der stationäre Energieerhaltungssatz E(t) + G(t) = X (t) + Q(t). GT ist bei Ihnen =0.
Sie beziehen sich auf das mittlere Diagramm für meinen Fall rechts. Ihr Argument ist falsch.
Es gilt ja allgemein in Ihrem Modell für ins All angestrahlte Leistung Y(t) = X (t) – G(t). In diesem Fall ist es 205 = 360 – 155.
Ihre Rechnung 205 = 155 +50 ist numerisch zwar korrekt, aber physikalischer Schwachsinn, denn Sie verrechnen die Gegenstrahlung 155 mit dem falschen Vorzeichen (= falsche Strahlrichtung) und die 50 tauchen dort überhaupt auf!!
Herr Heinemann,
rechnen Sie doch mit 0 W/qm und 310 W/qm und vergleichen das Ergebnis mit 155 W/qm und 155 W/qm.
Vielleicht gehen Ihnen die Augen auf
Herr Kuck
Drücken Sie sich absichtlich so diffus aus oder merken Sie es nicht?
WAS soll ich rechnen? Ich haben doch schon Ihre Gegenstrahlung 0 tag /310 nacht und 155 tag /155 nacht gerechnet. Genau dies zeigen doch die Ihnen mehrmals gezeigten Ergebnisse.
Gerne, im Moment verdrehe ich meine Augen nur, wenn ich Ihr unklares Zeug lese.
Herr Heinemann,
ich verwahre doch jede Berechnung von Ihnen nicht.
Haben Sie denn einen Vergleich gemacht?
Jetzt wird’s unverschämt oder dämlich. Sie können den Vergleich Fall 0/310 (Ihre Nachtgegenstrahlung) gegen 155/155 (konstante Gegenstrahlung) nicht leugnen. Die Ergebnisse liegen Ihnen als Diagramme und Bilanzen vor!
Herr Heinemann,
ich versichere Ihnen, dass Sie die Gegenstrahlung genutzt haben, um sie direkt in den Weltraum zu schicken.
Herr Kuck,
Sie verstehen die Physik Ihres eigeben Modells nicht. Ihnen ist nicht klar, dass in beiden Fällen, egal ob Ihr Fall mit 0/310 oder bei mit mit 155/155 die jeweiligen Gegenstrahlungen G(t) durch eine balancierte Wärmeabstrahlung des Bodens X(t) über 24 h ausgemittelt sind. Denn ins All geht in 24 h von der Erde genauso soviel Y(t) wie im gleichen Zeitraum an E(t) absorbiert wurde.
Es gilt ja in Ihrem Modell stets E(t) + G(t) = X(t) + Q(t), sowie für die Abstrahlung ins All Y(t) = X(t) – G(t) also = E(t) – Q(t).
Über 24 h gilt die erfordert die 24h-Periodizität, dass int Q(t) dt = 0 ist, d.h. das 24h-Mittel von Q(t) ist Q=0, also QT=-QN. Der Boden hat nach 24h ja dieselbe Temperatur.
Damit gilt für die 24h-Integrale bzw. -mittel
int E(t) dt = int Y(t) dt, bzw. E = Y.
Ihre Behauptung oben Y enthielte G ist somit Unsinn.
Herr Heinemann,
E, G, X, Q,Y sind was?
Hatte ich bereits erklärt:
E = im Boden absorbierte Sonneneinstrahlung
X = sigma×T^4 = Wärmeabstrahlung des Bodens
G = Gegenstrahlung
Y = ins All abgestrahlte Wärmestrahlung
Q = Bodenwärmestrom
alles in W/qm
Herr Heinemann,
wo sind Ihre Ergebnisse?
Die Ergebnisse liegen Ihnen mit dem Link vor, blind?
Herr Heinemann,
welcher Link?
Dieser hier, was denn sonst https://ibb.co/NdcszLhS
Herr Heinemann,
wenn Sie G(t) streichen, ist alles o.k..
Welche Bedeutung hat (t)?
wo streichen, in meinen Gleichungen? Aber dann läßt sich Ihr Fall mit GN = 310 W/qm nicht berechnen.
In der Mathematik zeigt (t) die Variable einen Funktion an. Die kennen vieleucht die Darstellung y=f(x) mit Funktion f, die Werte y sind abhängig vom Wert x und lassen sich mit der Funktion f aus x berechnen.
In Ihrem behandelten Fall ist die Variable die Zeit t, die Funktionen der Zeit sind die Leistungsflüsse E(t), X(t), G(t), Y(t), Q(t) und die Temperatur T(t). Die Funktionsverläufe dieser Größen über die Tageszeit sind im link zu sehen.
PS: ich habe vorausgesetzt, dass Sie soviel Allgemeinbildung besitzen und dies kennen. Es sieht aber nunmehr so aus, dass Sie mit der Aufgabe hier vollkommen überfordert sind, es würde Ihre Zurückhaltung erklären. Sie stehen einfach schon an der Wand.
Arno Kuck 11. September 2025 8:34
Bitte genauer hinsehen, die 50W/m^2 stehen unten drunter bei den blauen Pfeilen – die gehen tagsüber in den Boden und nachts wieder raus. (Vielleicht wäre es für eine zukünftige Version der Grafik besser, das mit einem einzelnen Richtungspfeil darzustellen, separat für Tag und Nacht?)
Vielleicht sollten Sie doch mal für Ihre Tabelle den tatsächlichen Temperaturverlauf der Oberfläche berechnen. Dann würden Sie sehen, dass Sie tagsüber zur Erwärmung des Boden entsprechend der Wärmekapazität Energie in den Boden fliessen lassen und nachts bei der Abkühlung des Bodens wieder Energie abfliessen lassen. Genau das sehen Sie im Diagramm von Herrn Heinemann …
Das ist zwar eine interessante Übereinstimmung (Ist das Zufall?), aber falsch. Die 205W/m^2 ist die Differenz zwischen der Abstrahlung und der langwelligen Einstrahlung 360W/m^2 – 155W/m^2 = 205W/m^2. Und es ist genau der Wert, der tagsüber in den Boden ging.
Herr Fischer,
dass ist kein Zufall.
Herr Heinemann hat zwei Gleichungen aufgestellt, die gekürzt werden konnten. Dann wären die Gegenstrahlungswerte aus den Gleichungen verschwunden.
Ihre Gleichung 360 W/qm – 155 W/qm = 205 W/qm ist korrekt, aber nicht zu Ende.
Es gilt weiter 205 W/qm = 155 W/qm + 50 W/qm
Die Differenz von Sonneneinstrahlung und Oberflächenabstrahlung beträgt 50 W/qm und kompensiert die nächtliche Wärmeabstrahlung von
50 W/qm und keine nächtliche Wärmeabstrahlung von 205 W/qm.
welche meinen Sie? Wäre schön, wenn Sie sich mal klar ausdrücken würden.
Kürzen ist das hier: 2×3 / 2×4 = 3 / 4, gekürzt durch 2. Sie meinen aber wohl dies: A-B = C-B+D daraus folgt A = C+D, oder? Und wo soll das erfolgt sein und was ist so „schlimm“ daran? Auch hier müssen Sie sich klarer ausdrücken.
Herr Heinemann,
stellen Sie sich nicht dumm.
Zwei Gleichungen: Tag und Nacht.
Beide Gleichungen wollten Sie in der Form
A-B = C-B+D nicht kürzen,
wobei B wohl die Gegenstrahlung war.
Schlimm ist das deshalb, weil Sie schummeln wollten.
Denn nur die Gegenstrahlungswerte von Tag und Nacht
(0 W/qm, 310 W/qm) ergeben die Temperaturwerte
293 K und 283 K.
Andere Gegenstrahlungswerte (x W/qm, 310 – x W/qm) führen zu anderen Temperaturwerten von Tag und Nacht.
Herr Kuck,
Schreiben Sie es bitte einfach hin, damit es glasklar ist. Auch wenn es eine Wiederholung ist.
Also, mit Kürzen meinen Sie also das Substrahieren. Wie also lauten die Gleichungen in meiner Nomenklatur?
Schlimm ist, dass Sie es „Schummeln“ nennen, nur weil Sie die Berechnung nicht verstanden haben. Der Temperaturverlauf ergibt sich wie schon angegeben gemäß Q(t) = dT/dt /C = E(t) + G(t) – X(t), wobei X(t) = sigma × T(t)^4 ist.
Das ist bewiesen falsch.
Nur bei Ihrer unzureichenden Mittelwertrechnung.
Herr Heinemann,
Sie bleiben ein Idiot.
“nur bei ihrer unzureichenden Mittelwertrechnung“
ist die dümmste Anmerkung, die ich je gelesen habe.
Ich glaube, für Sie ist 1+1 = 3 oder = 5 oder … , wenn es für eine Schummelei nützlich ist.
Ehrliche Forschung ist anders!
Nicht missverstehen, ich habe nicht geschrieben, dass Sie numerisch etwas falsch beim Mitteln machen.
Es geht darum, dass bei Ihnen alle Werte 12h-Mittel sind, aber gemäß Hölder stimmt ja Tmittel^4 = (Tmittel)^4 nicht. Damit erhalten Sie nicht mit SB aus Abstrahlungsmitteln das korrekte Temperaturmittel, sondern nur eine Näherung.
Herr Heinemann,
ich mittlere gar nicht. Also „Hölderlin“ bleibt außen vor.
Nun, Sie rechnen ja nur mit Mitteln. Daher kommt Ihr Fehler. Das haben Sie also immer noch nicht verstanden.
Herr Heinemann,
soll ich Tag-Temperatur mit der Nacht-Temperatur Mitteln? Wozu?
Stellen Sie sich nicht dumm, Ihre angegebenen Zahlen sind Mittelwerte, denn sie gelten ja für Hemisphären
Herr Heinemann,
welche Zahlen sollen Mittelwerte sein?
Herr Kuck,
Wollen Sie die Diskussion mit Gekasper enden lassen? Stellen Sie sich nicht blöd, wir beide reden über Ihre Zahlen.
Herr Heinemann,
soll ich spekulieren, welche Zahlen vielleicht Mittelwerte sind?
Ich kenne nur Einzelwerten.
Da sich Ihre Einzelwerte auf Flächen beziehen, sind es ja wohl Mittelwerte.
Nein
Offenbar wissen Sie es nicht. Einfach „nein“ zu sagen, zeigt, dass Sie keine Ahnung haben, was Ihre Rechnung physikalisch bedeutet.
Nochmal: sie berechnen die Temperatur und Leistungen auf der Erde. Und da Sie das für Halbkugeln machen, können es nur mittlere Werte für diese Halbkugeln sein. Denn Punktweise an Orten können Sie es ja nicht.
Herr Heinemann,
welchen Fehler haben KT gemacht, als sie aus der Oberflächenstrahlung 390 W/qm eine Temperatur von 288 K berechnet haben?
Zu Ihrem Auswahlprinzip: Aus einer „Lösungsschar“ ein
Wunschergebnis auszusuchen, ist unprofessional.
Zu suchen ist das einzige Ergebnis!
Wo habe ich das gemacht?
Womit garantieren Sie denn, dass Sie nicht eine Ihnen passende Lösung aussuchen?
Herr Heinemann,
Sie müssen nur nachdenken.
Erklären Sie mir einfach, warum meine berechneten Werte nicht stimmen können.
Ich habe Ihnen schonvor längerer Zeit darauf hingewiesen, dass die Differenz von 420 W/qm (Tag) und 360 W/qm (Nacht) bedeutet, dass die Nachthalbkugel genau diese Differenz eine Wärmeabstrahlung von 60 W/qm bedeutet und nicht 205 W/qm.
Denken Sie darüber nach. Beachten Sie besonders die große Differenz zwischen 60 W/qm und 205 W/qm.
Herr Heinemann,
ihre Berechnung mit der Gegenstrahlung G für die Tag- und Nachtseite von je 155 W/qm ist identisch mit meiner Berechnung mit den Werten der Gegenstrahlung G (0 W/qm und 310 W/qm) für die Tag- und Nachtseite.
Tatsächlich verschwindet die Gegenstrahlung nicht in den Weltraum.
Aber Ihre Gegenstrahlungswerte können in meine Werte umgewandelt werden.
Mir ist wieder eingefallen, dass ich Ihnen gesagt habe, dass Q kleiner sein muss als G. Das ist bei Ihrer Berechnung nicht gegeben.
Ihre Berechnung lässt sich aber reparieren:
Aus Qh wird Qk = Qh-G (h (Heinemann, k (kuck)
Dann gilt für den Tag:
E + G = X + Qh
oder (umgeformt)
E = X + (Qh-G) = X + Qk = 470 W/qm = 420 W/qm + 50 W/qm
Die Tag-Gleichung hat ihre Gegenstrahlung verloren!
Für die Nacht gilt:
X = G + Qh = G +G + Qk = 360 W/qm = 310 W/qm + 50 W/qm
Die Nacht-Gleichung hat ihre Gegenstrahlung verdoppelt!
Damit ist auch klar, dass es nur eine Lösung gibt.
Herr Kuck,
15. September 2025 20:10
Zunächst mal ein Lob. Sie nehmen sich Zeit bevor Sie antworten.
Habe ich nicht gesagt. Ihre Tag- und Nacht 293/283 K sind ja plausibel (+/- <2 K) und stimmen für die Erde.
Falsch ist nur Ihre Behauptung, man könne daraus eindeutig schließen, dass es nur nachts Gegenstrahlung von 310 W/qm gäbe und diese am Tag 0 wäre.
Denn dieselben Temperaturen 293/283K sind ja auch für die Energiebilanz von Kiehl und Trenberth plausibel (siehe meine Tabelle von KT auf Tag und Nacht) und zudem habe ich Ihnen bewiesen, dass dieselben Temperaturmittel auch für andere Temperaturverläufe aufgrund anderer Leistungsverläufe in G(t) erreicht werden. Beispiel (mein Fall rechts) G(t) = 155 W/qm konstant.
15. September 2025 23:37
Dass die Energiebilanz bei mir wie bei Ihnen stimmig aufgeht, ist ja gar nicht die Frage. Was Sie falsch machen ist, dass Sie einen Teil der Gegenstrahlung als Bodenwärme umdeklarieren, also die Energieform ändern. Was IR-Strahlung ist (G), wird nun als Bodenwärme Qk gezählt.
Trotzdem in Ihrem wie in meinem wie auch bei KT dieselben globalen Tages-und Nacht-Mitteltemperaturen von 293K/283K herauskommen, sind alle drei Fälle verschieden. Sie sehen das bei unseren beiden Fällen an den verschiedenen Verläufe von X, Y, Q und T(t). In beiden Fällen ist E(t) gleich, aber G(t) verschieden, nämlich 0/310 vs 155/155. Dies führt zu unterschiedlichen T(t), X, Y und Q . Aber die 12h- Mittel über T(t) sind gleich! Und weil dies möglich ist, ist Ihr Beweis unzureichend.
Herr Heinemann,
Sie haben geschrieben (15.09.2025 11:52)
Womit garantieren Sie denn, dass Sie nicht eine Ihnen passende Lösung aussuchen?
Das klang wie:
Erklären Sie mir einfach, warum meine berechneten Werte nicht stimmen können.
Daher habe ich die Berechnungen noch einmal überprüft und festgestellt, dass es nur eine Lösung gibt.
Leider haben Sie meine Überprüfung nicht angesehen oder nicht verstanden.
Sie schreiben einfach:
Falsch ist nur Ihre Behauptung, man könne daraus eindeutig schließen, dass es nur nachts Gegenstrahlung von 310 W/qm gäbe und diese am Tag 0 wäre
zudem habe ich Ihnen bewiesen (womit Herr Heinemann), dass dieselben Temperaturmittel auch für andere Temperaturverläufe aufgrund anderer Leistungsverläufe in G(t) erreicht werden.
Also doch Lösungsvielfalt?
Was Sie falsch machen ist, dass Sie einen Teil der
Gegenstrahlung als Bodenwärme umdeklarieren
Ist Ihnen nicht aufgefallen, dass ich der Bodenwärme die Gegenstrahlung entnommen habe und nicht beigefügt?
Insgesamt bin ich sehr enttäuscht.
Herr Kuck
Ich habe es Ihnen schon ausführlich erklärt: Ihre Methode liefert keine Kurvenverläufe T(t), Q(t), X(t) über die Tageszeit, sondern nur Mittelungen davon über die Hemisphären.
Wie ich gezeigt habe, gibt es zu unterschiedlichen Randbedingungen (C) bei gleichem E(t) und G(t) zwar eindeutige Lösungen T(t) (siehe meine Kurven), diese wiederum können aber dieselben 12h-Mittelwerte haben (Siehe die Kurven links und rechts).
Mit Ihrer Methode, nur Hemisphären zu betrachten, sind Sie gar nicht in der Lage, dies zu überprüfen. Sie müssen die Zeitabhängige DGL lösen, um das nachvollziehrn zu können. Sie rechnen immer nur zigmal Ihre Methode nach aber können damit den eigentlichen Punkt gar nicht adressieren. Vereinfacht gesagt: die Bilanz über Hemisphären liefert keine eindeutigen Temperaturen.
Sie müssen sich zum Verständnis der Physik Ihres Modells die Zeitverläufe ansehen und verständlich machen:
https://ibb.co/NdcszLhS
Ist Ihnen klar, wie der Temperaturverlauf T aus dem vorgegebenen Verlauf von E und G resultiert?
Herr Heinemann,
Sie müssen sich zum Verständnis der Physik Ihres Modells die Zeitverläufe ansehen und verständlich machen
Muss ich nicht.
Sie sollten mit dem Schummeln aufhören.
Zum Beispiel auf Lösungsvielfalt verzichten.
Herr Kuck,
Sorry, aber Ihr Einwand ist ein Witz. Die Physik/Natur verläuft kontinuierlich. Dass unterschiedliche T(t) Verläufe zu gleichem TN und TT führen, habe ich Ihnen gezeigt. Die T(t) sind die korrekten Lösungen für die Randbedingungen, die Sie gegeben haben, benötigen in Ihrem Modell zur Eindeutigkeit jedoch noch das C. Da Sie das C nicht vorgeben, lassen Ihre gegebenen Randbedingungen E(t) und G(t) Lösungsscharen T(t) zu. Darunter solche mit gleichen 12h-Mitteln.
Haben Sie das nun endlich verstanden? Tun Sie es, bevor Sie mir nochmal „Schummeln“ unterstellen. Es ist unredlich, jemanden „schummeln“ zu unterstellen, nur weil man es nicht verstanden hat.
Herr Heinemann.
Sie haben gar nichts gezeigt. Alle Verläufe, die ich gesehen habe, sind fehlerhaft.
Ich benötige kein C, weil ich die Erde in einen stationären Zustand betrachte.
Ich betrachte nur zwei Halbkugeln.
Ich habe Ihnen schonvor längerer Zeit darauf hingewiesen, dass die Differenz von 420 W/qm (Tag) und 360 W/qm (Nacht) bedeutet, dass die Nachthalbkugel genau diese Differenz genau eine Wärmeabstrahlung von 60 W/qm bedeutet und nicht 205 W/qm.
Denken Sie darüber nach. Beachten Sie besonders die große Differenz zwischen 60 W/qm und 205 W/qm.
Haben Sie inzwischen Ihre Schummelei behoben?
Herr Kuck,
Sie machen keine Fortschritte, die Berechnung der Temperatur und Leistungskurven über den Tag zu kapieren, legen Ihre Rechnung nicht offen und sind weiterhin unverschämt.
Herr Heinemann,
ich kenne doch nicht die aktuelle Wetterlage, da kann ich doch keine Temperaturverlauf der auf der Erde berechnen.
Ich habe nur berechnet, dass die Wolken in der Nacht die Erde „warm“ halten.
Spielen Sie weiter mit Ihrem Spielzeug „Leistungskurve“.
Herr Kuck
Ich aber den Temperaturverlauf, der gemäß Ihren Modellvorgaben erfolgt, wie Sie gesehen haben.
Ja, aber wie Sie sehen, beweist das nicht Ihre Behauptung, denn auch eine tags wie nachts konstante Gegenstrahlung von 155 W/qm kann zu denselben Temperaturen wie bei Ihnen führen.
Wie oft wollen Sie das noch vorgelegt bekommen? Gehen Sie gefälligst auf diese Tatsachen ein. Wenn Sie auf dem „Schummelkurs“ bleiben, bleiben Sie ein Tatsachenleugner.
Herr Heinemann,
wann begreifen Sie, dass bei einer Gegenstrahlung von 155 W/qm am Tag, die Temperatur von 293 K auf 301 K steigen muss und bei einer Gegenstrahlung von155 W/qm in der Nacht die Temperatur auf 272 K sinken muss.
Wieso blamieren Sie sich so?
Herr Kuck
Sie haben immer noch nicht verstanden, was ich Ihnen bereits erklärt habe. Folgendes ist Fakt:
1. Beziehen sich Ihre Temperaturangaben auf Halbkugeln, d.h. gelten für eine Tageshälfte der Erdoberfläche.
2. Ihre 301 K bzw. 272 für konstante Gegenstrahlung von 155 W/qm sind für 12 Stunden (=die Dauer des Tages bzw. der Nacht) als konstant anzunehmen.
3. Ergeben sich bei ebenfalls konstanter Gegenstrahlung von 155 W/qm und auch sonst gleichen Bedingungen (siehe meine Rechnung Fall rechts) bei geiegneter Wahl der Wärmekapazität andere 12h- Temperturmittel für Tag und Nacht, es sind statt 301/272 K auch 293/283 K erzielbar
4. Steht dies nicht zum Widerspruch zu Ihren Ergebnissen, denn die Temperaturverläufe über die Tageszeit sind nicht alleine durch E(t) und G(t) bestimnt, sondern hängen auch von C ab. C bestimmt den Zeitverlauf und dabei die „Trägheit“ des Temperaturverlaufs. Mit höherem C verzögert und verflacht sich der Temperaturverlauf und die Nachtmittel und Tagmittel gleichen sich an.
5. Haben Sie die Richtigkeit Ihrer Zahlen 301/272 K nie bewiesen, indem Sie Ihre Rechnung offenlegen. Daher kann es immer noch sein, dass Sie sich damit schlicht verrechnet haben.
Herr Heinemann,
Sie haben doch meine Ergebnisse und Gleichungen.
Was Sie nie bemerkt haben:
XT – XN = QN
Ich berechne für ein eingeschwungenes Sonne-Erde-System.
Ihre verpfuschte 155/155-Rechnung sagt
60 W/qm = 205 W/qm
Denken Sie noch einmal nach.
Herr Kuck
Doch, doch. Ich habe es bemerkt.
Wir hatten auch darüber gesprochen. Ich hatten Ihnen gesagt, dass diese Gleichung keine physikalische Evidenz hat. Sie haben dem damals nicht widersprochen.
Erklären Sie mir bitte einfach mal warum Sie so penetrant glauben, die Gleichung sei physikalisch richtig?
Zur Erinnerung XT ist die Abstrahlung des Bodens am Tage, XN der Nacht. Beide Werte werden alleine durch die Temperatur des Bodens bestimmt. Die Differenz XT-XN ist also alleine durch die Temperaturdifferenz Tag zu Nacht bestimmt.
Nun wird aber die Nachttemperatur dadurch bestimmt, wie schnell der Bodens nachst abkühlen kann, hängt also von der Temperatur am Tag und der Wärmekapaziztät des Bodens ab. Wenn C groß ist, wird die Differenz der Temperaturen und damit XT-XN klein. Im Fall des solaren Klimas sogar =0.
Stimmen Sie dem soweit zu?
Herr Heinemann,
ich rechne ohne C, weil es im Jahresmittel aller Paare (Tag und Nacht) kein C gibt.
Was soll ein solares Klima sein?
Herr Heinemann,
warum rechnen Sie mit C, wenn ohne C nur ein Fehler kleiner 2 K auftritt.
Erklären Sie mir bitte einfach mal warum Sie so penetrant glauben, die Gleichung sei physikalisch richtig?
Wir hatten schon die Diskussion mit XT-XN = QN.
Ich habe Ihnen gesagt, dass diese Gleichung „trivial“ ist und zwar deshalb, weil die Erde in einem eingeschwungenen Zustand ist.
Ich berechne ja auch nur einen eingeschwungen Zustand.
Es gibt Wetter-Apps, die den Temperaturverlauf grafisch dar stellen. Bei konstanten Wetter sieht man eine schöne gleichmäßige Sinuskurve. Bei Wetterwechsel steigt oder sinkt die Kurve, aber einen Wetterwechsel berechne ich nicht.
Beim KT-Modell wird ein XT = XN vorausgesetzt.
XT-XN ist selbstverständlich 0 W/qm.
Bei starker Bewölkung ist die Differenz von XT und XN klein, weil die Tageswolken eine negative Gegenstrahlung bewirken.
Je größer die Temperaturdifferenz zwischen der Tagseite und der Nachtseite wird, umso mehr sollte sich QN automatisch erhöhen.
Gefühlt ist QN einfach der richtige Wert für den Unterschied von XT und XN.
Herr Kuck,
Ja, ich dachte mich schon, dass Sie nur auf Ihre Gefühle reduziert sind. Da Sie die physikalischen Größen Q und X nicht verstanden haben, ist Ihre gefühlsbasierte Aussage falsch.
Herr Heinemann,
wenn Sie aus der Falle „Lösungsvielfalt“ herauskommen wollen, müssen Sie eine zusätzliche Bedingung angeben.
Meine ist XT – XN = QN (Wärmeabstrahlung in den Weltraum)
Sie dürfen ruhig eine für Sie sinnvollere Bedingung angeben.
Übrigens: Hätte ich schreiben sollen
XT – XN = -QN ?
Herr Kuck,
Tut es ja nicht. Die DGL hat genau eine Lösung für T(t) und jeweils für die anderen Funktionen X(t), Q(t) und Y(t).
Dass nun die Mittelwerte XT und XN bzw. TT und TN von verschieden Lösungen dieselben sein können, ist ja klar.
Das ist falsch, wie Sie wissen. Ich habs Ihnen oft genug erklärt.
Habe ich ja schon, diese Größe bezeichne ich Y und die Zusammenhänge kennen Sie bereits, sowohl bei mir wie auch bei Ihnen gilt Y= X – G.
Herr Heinemann,
welche Größen will man berechnen?
Gibt man XT und XN vor, können GT und GN berechnet werden.
Gibt man GT und GN vor, können XT und XN berechnet werden.
Gibt man XT, XN, GT und GN vor, wird was berechnet?
Nichts korrektes!
Ihre Vorgaben werden scheinbar bestätigt.
Was mich sehr verwundert hat, ist, dass mit den vorgegeben Werten
XT = 420 W/qm
XN = 360 W/qm
GT = 155 W/qm
GN = 155 W/qm
zwar ein an sich unsinniges QT = 205 W/qm berechnet wird, aber
dass sich bei genauer Betrachtung (meine Berechnung liegt Ihnen vor) veränderte Werte von GT, GN und QT ergeben:
GT = 0 W/qm
GN = 310 W/qm
QT = 60 W/qm
Was haben Sie für ein tolles sich selbst korrigierendes Modell!
Und meine „triviale“ Bedingung
XT-XN = 420 W/qm – 360 W/qm = 60 W/qm = QT
wird sogar bestätigt.
Was sagen Sie dazu?
Merken Sie eigentlich nicht, wie dämlich diese Frage ist? Auf diese Frage kommt man doch nur, wenn man Problene mit dem Rechnen mit negativen Zahlen hat. Muß ich jetzt schlußfolgern, dass Ihr Bildungsstand nicht ausreichend ist?
Herr Kuck
Wie kommen Sie auf den Quatsch? Welchen Fehler zu was meinen Sie?
Herr Heinemann,
Sie haben mir doch bestätigt, dass die Kapazität der Erde die Temperatur nur um 2 K verfälscht.
Nein das ist falsch. Bei KT werden die globalen Mittelwerte dargestellt, sie geben XN und XT nicht an, aber setzen nicht XN=XT voraus.
Die Schlußfolgerung XN=XT von Ihnen ist nicht naheliegend und zudem unsinnig.
KT ist kein Klimamodell, sondern eine globale Energiebilanz. KT gehen von Messwerten aus, diese sind natürlich zeitabhängig.
Wenn KT gewollt hätten, hätten sie daraus auch Tages-und Nachtmittel bilden können. Ich hatte Ihnen ja schon in einer Tabelle gezeigt, welche Werten diese in KT in etwa hätten.
Herr Heinemann,
Sie haben insofern recht, dass das Modell nicht ein XT+XN -Modell ist.
Aber das KT-Modell ist ein XT+XT-Modell und
dafür gilt XT-XT = 0W/qm.
Was soll ein „XT+XT-Modell“ sein? Merken Sie eigentlich, dass Sie in einer Blase sitzen und den Anschluß an die Realität verloren haben?
Herr Heinemann,
die Erde hat zwei Halbkugeln oder nicht?
Und im KT-Modell bestrahlt die Sonne beide(Tag-) Halbkugeln oder ?
Herr Heinemann,
die KT-Energiebilanz betrifft die gesamte Erde. Für diese Bilanz werden Gleichungen angegeben, für zwei Tag-Halbkugeln.
Ihre Tabelle, basierend auf eine (150/150)-Gegenstrahlung führt bei genauer Betrachtung auf eine (0/310)-Gegenstrahlung.
Herr Heinemann,
dem stimme ich nicht zu.
Lesen Sie dazu meine Antwort vom 24. September 2025,10:31.
Das ist deswegen falsch, weil Ihre Methode nicht ausreichend ist, aber Sie diese unzulässig anwenden.
Herr Heinemann,
Sie haben 60W/qm = 205 W/qm berechnet, nicht ich.
Herr Kuck,
Bitte hören Sie mit diesen unsinnigen Wiederholungen auf. Ich nehme Ihre falschen Gleichungen nicht und das stammt von Ihnen.
Sie kapieren nicht, dass der Bodenwärmestrom Q auch mal 205 W/qm betragen kann. Gucken Sie sich einfach mal reale Bilanzen an und den Bodenwärmestrom da.
Herr Kuck,
Der Erde hat natürlich ein C und der Boden tauscht über das Jahr Wärme aus. Der Bodenwärmestrom mittelt sich übers Jahr aber weitgehend zu Null (abgesehen vom Klimawandel).
Herr Kuck
Sie haben immer noch nicht verstanden, was ich Ihnen bereits erklärt habe. Folgendes ist Fakt:
1. Beziehen sich Ihre Temperaturangaben auf Halbkugeln, d.h. gelten für die gesamte Tageshälfte bzw. gesamte Nachthälfte der Erdoberfläche.
2. Ihre 301 K bzw. 272 für konstante Gegenstrahlung von 155 W/qm sind daher für 12 Stunden (=die Dauer des Tages bzw. der Nacht) als konstant anzunehmen.
3. Ergeben sich bei ebenfalls konstanter Gegenstrahlung von 155 W/qm und auch sonst gleichen Bedingungen (siehe meine Rechnung Fall rechts) bei geeigneter Wahl der Wärmekapazität C andere 12h- Temperturmittel für Tag und Nacht, es sind statt 301/272 K auch 293/283 K erzielbar, wie ich gezeigt habe und Ihnen vorliegt.
4. Steht dies nicht zum Widerspruch zu Ihren Ergebnissen, denn die Temperaturverläufe über die Tageszeit sind nicht eindeutig alleine durch E(t) und G(t) bestimmt, sondern hängen auch von C ab. C bestimmt den Zeitverlauf und dabei die „Trägheit“ des Temperaturverlaufs. Mit höherem C verzögert und verflacht sich der Temperaturverlauf und die Nachtmittel und Tagmittel gleichen sich an.
5. Haben Sie die Richtigkeit Ihrer Zahlen 301/272 K nie bewiesen, indem Sie Ihre Rechnung offenlegen. Daher kann es immer noch sein, dass Sie sich damit schlicht verrechnet haben.
6. Sie behaupten fälschlich, dass die 12h-Mittel der Temperaturverläufe über die Tageszeit alleine durch E(t) und G(t) bestimmt seien und andere Lösungen daher nicht existieren könnten. Dabei liegen Ihnen Demonstrationen des Gegenteils offen vor.
Herr Heinemann,
haben Sie vergessen, dass ich mit dem Jahresmittel der Erde rechne. Dazu benötige ich kein C.
Nein, nicht vergessen. Ihre Behauptung haben Sie jedoch nicht gezeigt und damit ist Ihre Aussage völlig zusammenhanglos. Auf welchen der Punkte wollen Sie damit überhaupt antworten?
Üben Sie, konkret und strukturiert zu antworten.
Herr Heinemann,
welche Frage stellen Sie überhaupt?
Dazu benötige ich kein C ist doch eindeutig
Ich habe Ihnen schon verschiedene Fragen gestellt, die enden mit einem „?“, die Sie weitgehend unbeantwortet ignoriert haben.
Danach habe ich nicht gefragt. Im Beitrag, vom 21. September 2025 17:58, auf den Sie antworteten, listete ich gesammelte Fakten in 6 Punkten auf, die Ihr Dilemma aufzeigen, dass Ihre Behauptung, die Temperaturmittel der Hemisphären würden nur eine Nachtgegenstrahlung zulassen, widerlegt ist.
Ich warte immer noch auf Begründungen folgender Fragen (zigmal gestellt, nie eindeutig beantwortet):
A. Wie berechnen Sie Ihre Temperaturwerte?
B. Wie kommen Sie von der Definitionsgleichung des Bodenwärmestromes (Energiesatz): Q(t) = E(t) + G(t) – X (t) auf Ihre (falsche) Behauptung über die 12h-Mittel (QT und QN) von Q(t): XT – XN = QN?
Herr Heinemann,
Sie haben wahrscheinlich meine Pi-mal-Daumen-Abschätzung gesehen.
Darauf sind auch zwei Gleichungen angegeben (mit +,- und =):
E = X + Q – G (Tag) und X = G + Q (Nacht)
Als Parameter können Sie GT und GN wählen, dann werden XT und XN berechnet oder
als Parameter XT und XN wählen, dann werden GT und GN berechnet.
Wichtig:
Und ich verwende die Nebenbedingung XT – XN = QN. Ich halte das für trivial (obvious) für ein eingeschwungenes Sonne-Erde-System.
Zeitliche Temperaturverläufe berechne ich nicht.
Herr Kuck,
Ich würde Sie bitten, auf die Nomenklatur zu achten. Bei mir können die Größen jeden reellen Wert annehnen (wie es in der Physik üblich ist), also positive wie negative. Das Vorzeichen hängt von der Richtung des Leistungsstromes ab, positiv = von oben Richtung Weltraum zum Boden, negativ = umgekehrt vom Boden aufwärts.
Bei Ihnen hat das nächtliche G offenbar ein anderes Vorzeichen als das am Tage.
Es gilt dann allgemein zu jedem Zeitpunkt tags wie nachts die Energiebilanz: E + G – X = Q.
Ich bitte Sie, Ihre beiden Gleichungen entsprechend umzuformulieren oder andere Symbole zu nehmen (ich glaube, Sie bevorzugen stets positive Größen, dann müssen Sie dafür neue Symbole einführen). In der Fom, wie Sie sie hingeschrieben haben, stimmen Sie gemäß meiner Nomenklatur nicht.
Herr Heinemann,
ich mache Ihren ( selbst erfundenen?) Nomenklaturfirlefanz nicht mit.
Werden Sie glücklich mit Ihrer Nomenklatur.
“Physik“ ist das nicht.
Kümmern Sie sich lieber um Ihre Schummelei.
Herr Kuck,
Ist ok, aber Sie dürfen nicht dieselben Symbole für etwas anderes verwenden. Also korrigieren Sie Ihre Texte dahingehend und definieren Sie Ihre Begriffe selber und unmissverständlich. Klar, oder?
Herr Heinemann,
ich habe bei Herrn Schulz gelesen, dass er
aus der Gleichung Q = (QT + QN)/2 = 0 geschlossen hat, dass Q den Wert 0 hat.
Das ist „gesunder“ Menschenverstand, den Sie anscheinend nicht haben.
Außerdem sind QT und QN Skalare und nicht Vektoren.
.
Wenn ich eine Gleichung aufstelle, steht auf der linke Seite das gewünschte Ergebnis und auf der rechten Seite die bekannten Parameter.
Beispiele:
XT = E + GT – QT und XN = GN + QN
Um die Ergebnisse zu berechnen, muss ich Werte der rechten Seite angeben.
XT = 470 W/qm + 0 W/qm – 53,3 W/qm = 416,6 W/qm
XN = 310 W/qm + 53,3 W/qm = 363,3 W/qm
oder muss ich schreiben
XN = 310 W/qm – (- 53,3 W/qm) = 363,3 W/qm
Sie müssen doch zugeben, dass derjenige, der „Ihre“ Nomenklatur erfunden hat, „nicht alle Tassen im Schrank hatte“
Herr Kuck,
Das ist wie erklärt Unsinn, denn QT ist positiv, QN ist negativ und erst recht nicht natürliche Zahlen.
Sie sehen, Sie müssen sich an die Nomenklatur halten. Denn wenn Sie sich auf willkürliche „Uminterpretationen“ einlassen, enden Sie beim Herrn Schulz, der dem so selbstverschuldeten Begriffschaos noch einen drauf gibt.
Im Gegensatz zu Ihnen, merke ich, wann „gesunder Menschverstand“ endet und Bildung, Fachkenntnisse und Logik erweitert werden muss.
Ich will nicht sagen, dass ich Leute, die sich nur auf ihren „gesunden Menschenverstand“ verlassen, pauschal für Idioten halte. Aber es sind es arme Leute, wenn sie nur den haben, jedenfalls kann man sie nicht ernstnehmen und man muß für sie das Denken übernehmen.
Wie Sie sehen sind sie negative oder positive reelle Zahlen, also Skalare.
Herr Heinemann,
ich muss mich nicht an eine „komische“ Nomenklatur halten.
Warum muss QN eine negativer Wert und XT nicht. QN ist doch nur der von der nächtlichen Wolken durchgelassene Wert der Oberflächenabstrahlung XT?
Wo ist da die Lodig?
Nö, aber wenn Sie sie benutzen, müssen Sie sie gemäß Definition benutzen.
Muß nicht, ist aber so, wenn man sie wie definiert auf die Erde anwendet.
Sie missbrauchen Q, Q ist der Bodenwärmestrom und QN der nächtliche Mittelwert davon.
Den von den „nächtlichen Wolken durchgelassene Wert der Oberflächenabstrahlung XT“ gibt es gar nicht, weil XT am Tage existiert (T!!), die nächtlichen Wolken aber nur nachts (N!!).
In meiner Nomenklatur (heute schon wiederholt genannt) möchten Sie YN wissen, das ist der Mittelwert der Abstrahlung in der Nacht ins All, und der ergibt sich aus der Energiebilanz gemäß YN = XN-GN.
Herr Heinemann,
wenn sie also annehmen das in:
Q = (QT + QN)/2 = 0
|QT|= |QN| ist, dann habe ich weitere Fragen.
Warum nachen sie nicht die Annhame das QT = QN ist und schreiben Q = QT-QN?
Was soll das Q eigentich ausdruecken?
Warum diviedieren sie durch 2?
Schon mal ueberlegt, was passiert wenn die beiden Q nicht gleich sind? Dann hat die 2 welche physikalische Bedeutung?
Was soll diese Formel aussagen?
Sie wollen ordentlich argumentieren? Dann fangen sie doch mal hier an!
Habe ich bereits erklärt. Lesen!
Nun ja, Sie haben ja auch keine Physik studiert und sind nicht mal bei Schulalgebra standsicher.
Arno Kuck 25. September 2025 11:52
Haben Sie beim Lesen des Schulzschen Kommentars den „gesunden Menschenverstand“ ausgeschaltet? Die Interpretation von Herrn Schulz hätte bedeutet, dass sich die Oberfläche entweder kontinuierlich erwärmt (auch nachts) oder sich weder an Tage noch in der Nacht erwärmt bzw, abkühlt (siehe 17. September 2025 15:22). Das hat nichts mit gesundem Menschversstand zu tun.
Herr Kuck, Sie haben den Faden verloren.
Die Größen Temperatur T und Leistungsdichten E, X, G, Q, Y sind – wie jede physikalische Größe – kontinuierlich in der Zeit. Sie shen die Kurvenverläufe in dem link.
Die Hemisphärenmittel (Index T bzw. N) folgen daraus gemäß der Mittelwertdefinition. Der Punkt ist nicht diskutierbar, sondern folgt gemäß konsequenter Logik.
Warum unterschiedliche Kurvenverläufe zu gleichen Hemisphärenmitteln (also auch gleich ihren Werten) führen können, habe ich ausreichend erklärt und ist mathematisch trivial, denn Beispiel Mittel (2,0,2,0) = Mittel (1,1,1,1) = Mittel (3, -1, -5, 7) = 1, alle drei Zahlentupel aus 4 Zahlen haben dasselbe Mittel =1 obwohl sie verschiedene Tupel sind. Sie argumentieren ausschließlich auf Hemisphärenlevel und damit schließen Sie sich automatisch davon aus, Schlüsse über meinen Kurvenverläufe machen zu können, sofern diese dieselben Hemisphäremmittel liefern. Verkneifen Sie es sich also, mir Schummelei zu unterstellen!
Hier nochmal der Text aus einem vorherigen post, worum es geht:
Hier die Tabellen für Ihren Fall A („Nachtgegenstrahlung“) und meinen Fall B (konstante Gegenstrahlung) nochmal und um Y (= Wärmeverlust ins All) ergänzt.
Fall A T G E X Q Y
24h 287 155 235 390 0 235
12h Tag 293 0 470 423 47 423
12h Nacht 282 310 0 357 -47 47
Fall B T G E X Q Y
24h 286 155 235 390 0 235
12h Tag 292 155 470 420 205 265
12h Nacht 281 155 0 360 -205 205
Wie Sie sehen sind die Kurvenverläufe von Q(t) und Y(t) völlig verschieden.
https://postimg.cc/gallery/2jmLwND
Es stimmt zwar, dass für die Nacht-12h-Mittel gilt YN = QT = -QN, aber deswegen dürfen Sie die beiden Größen längst nicht gleichsetzen. Warum YN = – QN ist, ist trivial. Denn es gelten ja zu jedem Zeitpunkt t aufgrund des Energiesatzes die Gleichungen:
i. Energieinput des Bodens pro Sek = H (t) = E (t) + G (t)
ii. Energieoutput des Bodens pro Sek = X (t)
iii. Bodenwärmefluss Q (t) = H(t) – X(t)
iv. Energieoutput der Erde ins All pro Sek = Y(t) = X (t) – G(t)
Aus i bis iv folgt (das t mal zur Abkürzung weggelassen, die Gleichungen gelten ohnehin zu jedem Zeitpunkt t)
X = Y + G
Q = H – X = (E + G) – X = (E + G) – (Y + G) = E + G – Y – G = E – Y.
D.h. Q(t) kann man auch als Funktion von E(t) und Y(t) schreiben, was ja gemäß Energieerhaltung ohnehin klar ist. Darauf beruht schließlich auch die Erderwärmung. Sie sehen diese Abhängigkeit auch an den Kurvenverläufen.
Die Beziehung YN = – QN folgt damit trivial aus der Tatsache, dass nachts die Sonne nicht scheint, also EN = 0 gilt.
Auf diesem falschen Dogma basiert ja Ihre ganze Argumentation und warum Sie glauben, mir „Schummelei“ vorwerfen zu dürfen, weil ich diese physikalisch falsche Nebenbedingung nicht brauche.
Sie haben bislang nicht erklären können – obwohl Sie Ihren Satz für trivial halten – was der (falsche) physikalische Grund für Ihren Satz sein könnte. Die Gleichung und ihre angeblich „triviale“ Begründung, existiert in Realität nicht. Und da Sie das wissen aber zur Aufrechterhaltung Ihrer falschen Zusammenhänge essentiell benötigen, machen Sie so einen Aufstand darum.
Nochmal: Ihre Satz ist deswegen „tot“, und dies ist nun wirklich trivial, weil die Differenz zweier Leistungsströme, die beide aus dem Boden (XT und XN) herausführen, also beide ein Verlust sind, zu keinem Gewinn der Wärmemenge (QN) im nächtlichen Boden führt. Es ist genauso als wenn Sie auf Ihren Stromzähler gucken und sehen, dass Ihr Stromverbrauch nachts geringer als tags ist. Und Sie folgern daraus, dass die Differenz davon die Wohnung nachts vor der Abkühlung auf die Außentemperatur abhält. Das ist physikalisch gesehen totaler Schwachsinn.
Herr Heinemann,
Sie haben hoffentlich begriffen, dass XT-XN = QN ohne Beweis gültig ist. Die Gleichung ist trivial (im englischen „obvious“).
Und zeitabhängige Gleichungen benutze ich gar nicht.
Hinweis:
Sie wollten beweisen, dass die 155/155-Gegenstrahlung identische Oberflächenabstrahlungswerte
(XT =420 W/qm und XN =360 W/qm) wie die 0/310-Gegenstrahlung erzeugen kann.
Fehler 1:
QT = 470 W/qm – 420 W/qm = 50 W/qm,
denn durch die Wahl
XT – XN = 60 W/qm = QN
unterscheiden sich QT und QN um geringe 10 W/qm.
Das kann man verschmerzen.
Fehler 2:
Berechnet wurden dann aber nicht QT = 50 W/qm und QN = 60 W/qm, sondern scheinbare QT = 205 W/qm und QN = 205 W/qm.
Das kann man nicht verschmerzen.
Aber bei genauerer Betrachtung sieht man:
QT = 205 W/qm = 50 W/qm + 155 W/qm
= 50 W/qm +155 W/qm (Gegenstrahlung Tag)
QN = 205 W/qm = 50 W/qm + 155 W/qm
= 50 W/qm + 155 W/qm (Gegenstrahlung Nacht)
Aus der 155/155-Gegenstrahlung wird eine 0/310-Gegenstrahlung:
QT = 205 W/qm – 155 W/qm (Gegenstrahlung Tag) = 50 W/qm
GT = XT + QT – ET = 0 W/qm
QN = 205 W/qm – 155 W/qm (Gegenstrahlung Nacht) = 50 W/qm
GN = XN – QN = 310 W/qm
Nur die 0/310-Gegenstrahlung führt zu den Werten der
Oberflächenabstrahlung von XT = 420 W/qm und XN = 360 W/qm.
q.e.d. (was zu beweisen war)
Herr Kuck,
Sie kapieren es nicht.
QT ist – wie ich oft genug geschrieben habe – der 12h-Mittelwert von Q(t) über die Tagseite. Mit XT-XN hat QT gar nichts zu tun. Daher bitte ich Sie, nicht meine Nomenklatur für Ihre unphysikalischen Größen zu benutzen.
Sie sehen ja, was für einen Quatsch Sie konstruieren, nur weil Sie meinen physikalischen Größen nicht existente Gesetzmäßigkeiten andichten.
Herr Heinemann,
ich sehe darüber hinweg, dass Sie meinen Fehler 1 überhaupt (bewusst ?) nicht verstanden haben.
Den Fehler 2 haben Sie wohl verdrängt. Daher noch einmal:
Es gilt:
Q = 205 W/qm = 50 W/qm + 155 W/qm = 50 W/qm + G
Ergebnis TAG
E + G = X + Q = X + 50 W/qm + G –> E = X + 50 W/qm (kein G)
Ergebnis NACHT
X = G + Q = G + 50 W/qm + G —> X = 310 W/qm + 50 W/qm
XT – XN = 470 W/qm – 50 W/qm – 310 W/qm – 50 W/qm = 60 W/qm
Ihre Ergebnisse von XT und XN funktionieren nur bei den Gegenstrahlungen GT = 0W/qm und GN = 310 W/qm
Da bereits Fehler 1 Unsinn ist, habe ich nicht mehr weitergelesen. Sie brauchen den Quatsch nicht zu wiederholen, es wird nicht richtig.
Herr Heinemann,
Schummler bleibt Schummler.
Offensichtlich habe Sie keine Ahnung von Physik und Mathematik.
Das sagt Ihnen ein theoretischer Physiker.
Übrigens, stolz brauchen Sie nicht auf einen früheren KT-Versuch zu sein, das KT-Modell auf Tagseite und Nachtseite zu erweitern.
Da wird eine 155/155-Gegenstrahlung vorgestellt, die in Wirklichkeit eine 0/310-Gegenstrahlung ist.
Der Tag hat 24 h. Aber eigentlich ist das Model so ausgelegt das die Länge des Tages gar keine Rolle spielt. Was wollen sie mit 12 h?
Herr Schulz, Sie sind wieder mal zu affektiert.
Denn die Hälften spielen die Rolle, statt also über 12h und 24h zu mitteln kann man auch über 1 Hälfte und 2 Hälften mitteln, das ist offensichtlich äquivalent.
Sie meinen also das 24h/12h = 2 ist und die Haelfte der Flaeche der Erde die Tagseite ausmacht und die andere Haelfte die Nachseite?
Und deshalb steht in ihrer Gleichung die 2? Ist es nicht aber so, das die Tagseite genau so gross ist wie die Nachseite und das Verhaeltnis demnach 1 ist?
Herr Kuck,
Sie machen keine Fortschritte, die Berechnung der Temperatur und Leistungskurven über den Tag zu kapieren, legen Ihre Rechnung nicht offen und sind weiterhin unverschämt.
Sie haben seit 5 Monaten nicht kapiert, dass die Differenz der Wärmeabstrahlungen des Bodens X Tag (T) und Nacht (N) XT-XN = 420-360 keine „Wärmeabstrahlung von 60 W/qm“ ist und auch nicht der Bodenwärmestrom Q ist, denn es gilt für diesen bekanntlich Q = E+G-X.
Die Gleichungen habe ich Ihnen bestimmt ein halbes Dutzend Male erklärt.
Sie treiben hier ein hinterhältiges Spiel und wollen nichts kapieren.
Herr Heinemann,
die Gleichung Q= E+G-X ist nur gültig, wenn Q größer als G ist.
Sie bleiben ein Schummler
Herr Kuck,
Nein, dafür gibt es keine physikalische Einschränkung. Und Sie kennen offenbar auch keine. Ihr Beitrag ist in dieser Form daher unsinnig.
Herr Heinemann,
haben Sie sich das Ergebnis überhaupt angesehen?
Oder haben Sie nichts verstanden?
Nach Definition ist Q(t) = E(t)+G(t)-X(t). Diese Gleichung beschränkt Q nicht. Q ist das, was rechts rauskommt.
Wenn Sie Ihre (ungültige) Nebenbedingung hinzufügen, dass Q stets größer als G sei, so folgte damit Q(t) -G(t) = E(t)-X(t) >0. D.h. die absorbierte Sonneneinstrahlung E(t) muss stets geringer als die thermische Wärmeabstrahlung X(t)=sigma×T(t)^4 sein. Anschaulich bedeutet dass, dass der Erde stets mehr Energie vom Boden abstrahlt als er von der Sonne empfängt.
Dass diese Ihre Zusatzforderung physikalischer Schwachsinn ist, sehen Sie deutlich nachts, wenn E(t)=0 gilt. Um Ihre Nebenbedingung zu erfüllen, müsste also X(t) nachts < 0 sein. Es gibt aber keine negativen absoluten Temperaturen unter 0 K!
Herr Heinemann,
zunächst: meine Bedingung gilt nur für die Tagseite.
Weitere Bedingung: XT-XN = QN
( bei Ihnen nicht erfüllt)
Wo bleibt bei Ihnen der normale Menschenverstand?
Wenn auf der Tagseite eine zusätzlich Gegenstrahlung wirkt, dann muss die Tagseite wärmer werden.
Wenn auf der Nachtseite die Gegenstrahlung halbiert wird, dann muss die Nachtseite kälter werden.
Herr Kuck
Ja, weil die Physik es nicht vorschreibt, sondern Ihre Erfindung ist, so sehe ich das. Überzeugen Sie mich, wenn es nicht so ist.
MUSS und Mesnchenverstand. Das ist zu wenig. Sie sehen doch an den Temperaturverläufen, dass es nicht so sein muss. Ihr Irrtum liegt darin begründet, dass in diesen Hemisphärenmitteln denken zu einfach ist. In Realität macht die Temperatur einen kontinuierlichen Verlauf. Den bilden Sie in ihrer Rechnung nicht ab und können es auch nicht. Wieso sehen Sie das nicht ein, dass eine zu grobe Methode unzureichende Schlußfolgerungen haben kann?
Herr Heinemann,
lesen Sie meine Nachricht vom 22. September 14:11
Ohne physikalischen Grund gilt diese Bedingung nicht!
Ihnen ist wohl der ganze Sinn von physikalischen Gkeichungen nicht klar: die erstellt man nicht einfach nach gusto, sondern müssen aus einem physikalischen Prozess abgeleitet werden.
Der Grund ist das es Tag und Nacht gibt und zwar 24/7 das ganze Jahr….
Herr Schulz,
Versuchen Sie hier nicht, zu verar… . Zeigen Sie (Herr Kuck ist eigentlich gefordert), dass aus Q(t) = E(t)+G(t)-X(t) Kucks Gleichung XT-XN = QN folgt. Wenn das nicht gelingt, ist sie falsch.
Herr Schulz,
Herr Heinemann hat nicht begriffen, dass XT-XN = QN ohne Beweis gültig ist. Die Gleichung ist trivial (im englischen „obvious“).
Und zeitabhängige Gleichungen benutze ich gar nicht.
Hinweis:
Herr Heinemann wollte beweisen, dass die 155/155-Gegenstrahlung identische Oberflächenabstrahlungswerte
(XT =420 W/qm und XN =360 W/qm) wie die 0/310-Gegenstrahlung erzeugen kann.
Fehler 1:
QT = 470 W/qm – 420 W/qm = 50 W/qm,
denn durch die Wahl
XT – XN = 60 W/qm = QN
unterscheiden sich QT und QN um geringe 10 W/qm.
Das kann man verschmerzen.
Fehler 2:
Berechnet wurden dann aber nicht QT = 50 W/qm und QN = 60 W/qm, sondern scheinbare QT = 205 W/qm und QN = 205 W/qm
Das kann man nicht verschmerzen.
Aber bei genauerer Betrachtung sieht man:
QT = 205 W/qm = 50 W/qm + 155 W/qm
= 50 W/qm +155 W/qm (Gegenstrahlung Tag)
QN = 205 W/qm = 50 W/qm + 155 W/qm
= 50 W/qm + 155 W/qm (Gegenstrahlung Nacht)
Aus der 155/155-Gegenstrahlung wird eine 0/310-Gegenstrahlung:
QT = 205 W/qm – 155 W/qm (Gegenstrahlung Tag) = 50 W/qm
GT = XT + QT – ET = 0 W/qm
QN = 205 W/qm – 155 W/qm (Gegenstrahlung Nacht) = 50 W/qm
GN = XN – QN = 310 W/qm
Nur die 0/310-Gegenstrahlung führt zu den Werten der
Oberflächenabstrahlung von XT = 420 W/qm und XN = 360 W/qm.
q.e.d. (was zu beweisen war)
Herr Heinemann,
der Grund ist, dass Ihre 155/155-Lösung zu einer 0/310-Lösung führt, wenn richtig gekürzt wird. Sie sind anscheinend nicht fähig, das selbst zu tun.
Ferner landet eine Gegenstrahlung von 155 W/qm auf der Tagseite nicht automatisch in die Bodenwärme, denn ihre Gegenstrahlung muss auf Kürzungen geprüft werden.
Wenn ich bösartig wäre, würde ich sagen, Sie wollen schummeln.
Mittlerweile kommen ich zum Schluss, dass Sie nur unfähig sind.
Herr Kuck,
Sie wiederholen sich, ich habe schon erklärt, warum Ihr Argument nicht greift und dass es nicht „kürzen“ heißt.
Herr Kuck,
Ihre Rechnungen sind richtig durchgeführt, aber sie können keine konkreten Temperaturverläufe über den Tag abliefern.
Wie Sie gesehen haben, sind Ihre Tages- und Nachtmitteltemperaturen keine eindeutige Lösungen der Energiebilanz, dies ist mathematisch nicht gegeben und physikalisch gabe ich Ihnen dies demonstriert. Statt mich „Schummler“ zu nennen, müssen Sie dies verstehen. Wenn Sie aber weiterhin darauf bestehen, sich blödzustellen, stimmt es ja, dass Sie ein Tatsachenleugner sind.
Herr Heinemann,
in meinen Augen sind „kontrete (?)“ Temperaturverläufe unsinnig.
Meine Berechnungen führen zu eindeutigen Lösungen. Sie müssen sogar eindeutig sein.
Wenn Ihnen „Schummler“ nicht passt, gefällt Ihnen „Dummkopf“ besser?
Herr Heinemann,
ich betrachte nicht den Temperaturverlauf eines Ortes!
Ich betrachte das rotierende „verbundene“ Paar Tagseite und Nachtseite.
Die Tagseite hat immer Sonne. Die Sonnenstrahlung sorgt dafür, dass die Tagseite ständig um QT(53,3 W/qm erwärmt (von XN auf XT) wird. Die Nachtseite kühlt ständig QN (von XT auf XN) ab, wobei die Gegenstrahlung GN (310 W/qm) für eine niedrige Wärmeabstrahlung (53,3 W/qm) sorgt.
Die mittlere Sonnenstrahlung und die mittlere Wolkenbedeckung der Erde ist nahezu konstant.
Insbesondere ist das Jahresmittel der „verbundenen“ Paare konstant.
Und daher gilt:
QT = XT – XN und QN = XT – XN
Bei Ihrer Rechnung müsste ich schreiben:
QT = (XT – XN = 60 W/qm) + 155 W/qm und
QN = (XT – XN = 60 W/qm) + 155 W/qm)
Die Tagseite hat immer Sonne. Die Sonnenstrahlung sorgt dafür, dass die Tagseite ständig um QT(205 W/qm) erwärmt (von XN auf XT= XN + 60 W/qm) wird. Die Nachtseite kühlt ständig
QN(205 W/qm) (von XT auf XN = XT – 60 W/qm)ab, wobei die halbierte Gegenstrahlung GN für eine größere Wärmeabstrahlung (205 W/qm) sorgt.
60 W/qm und 205 W/qm passen wohl nicht zusammen oder?
Herr Kuck
Ich weiß. Aber ich mache das, und das ist die Ursache für die physikalischen Effekte, die Sie negieren.
Habe ich nicht gesehen, Sie haben nur zwei Temperaturwerte 293 und 283 K für den Fall 0/310 W/qm genannt. Mehr „Paare“ gibt es bei Ihnen offenbar nicht.
Das ist – wie ich mehrfach erklärte – physikalisch falsch. Die Tagseite erwärmt sich nicht beständig, sondern periodisch jeden Tag in Ihrem Modell mit dem selben Zeitverlauf und zwar gemäß Q(t) = 1/C × dT(t)/dt = E(t) + G(t) – sigma × T(t)^4.
Erwärmung findet statt, wenn dT(t)/dt positiv ist, also E+G > X gilt.
Ihr restlicher Text ist immer noch derselbe und zeigt, dass Sie sich mit dem eigentlichen Thema, nämlich warum Ihr „Beweis“ falsch ist, gar nicht auseinandergesetzt haben. Sie brauchen Ihre „Theorie“ nicht zigmal ohne Änderung zu wiederholen, ich weiß, was bei Ihnen falsch ist und habe es Ihnen oft genug erklärt.
Herr Heinemann,
Ihnen ist wirklich nicht zu helfen:
Bitte erzählen Sie mir, wann es keine vollständige Tagseite auf der Erde gibt?
Herr Kuck,
Unterlassen Sie einfach, mir irgendwelche Behauptungen zu unterstellen. In meinen Erklärungen gibt es den Begriff „vollständige Tagseite“ nicht und ich weiß nicht, was Sie damit überhaupt meinen und was der Sinn davon sein soll.
Der Temperaturverlauf bei mir (und auch bei Ihnen) ist eingeschwungen, d.h. wiederholt sich mit einer Periode von 24h. Auch die Leistungsverläufe sind 24h-periodisch und es ist 12h Tag, die Sonne zieht über die Taghemisphäre und liefert den in meinen Kurven zu sehenden E(t)-Verlauf. Die Nacht (E(t)=0) ist ebenfalls 12h lang. Das habe ich Ihnen oft genug erklärt und diesen Bedingungen können Sie ja wohl zustimmen.
Alles rethorisch, oder?
Herr Schulz,
Sehen Sie es eigentlich als Ihre Aufgabe an, eine an sich schon zähe Sachdiskussion durch dämliche Kommentare noch zu stören?
Liegt aber nicht an mir oder?
Die Nacht ist übrigens dauerhaft genau wie der Tag. Falls sie das zäher-weise nicht mitbekommen haben, hiermit wäre es ihnen gesagt. Die Nacht und der Tag sind nicht nur 12 h lang.
Herr Schulz,
ihre kurzen knackigen Anmerkungen gefallen mir sehr.
Herr Heinemann,
Sie haben von nichts eine Ahnung.
Ihre immer wieder vorgebrachten „mehrfachen“ „Erklärungen“ zeigen, dass Sie nicht nachdenken wollen.
Die Tagseite dreht sich ständig um die Erde. Ständig verliert die Tagseite einen Teil an die Nachtseite und bekommt dafür einen Teil von der Nachtseite, was zu einer Abkühlung der Tagseite führen könnte. Damit das nicht passiert, erwärmt die Sonne ständig die sich bewegende Tagseite mit 53,3 W/qm.
Für die Nachtseite gilt der umgekehrte Prozess. Die sich bewegende Nachtseite kühlt sich ständig mit 53,3 W/qm ab.
Haben Sie inzwischen Ihre Schummelei korrigiert?
Herr Kuck
Werden Sie nicht aufmüpfig, sondern beantworten Sie meine Fragen vom 23. September 2025 7:11 A. und B. Die zu beantwortet ist ein Muss.
Wenn jemand wie Sie behauptet 1+1=3 muss ich darüber nicht nachdenken und mir Betrugsvorwürfe anhören. Entweder sind Sie bildungsresistent, wollen physikalischen Unsinn verbreiten oder sind kindlich rechthaberisch.
Herr Kuck,
Das ist trivial und weiß jeder.
was Sie mit „einen Teil an die Nachtseite verlieren“ ausdrücken ist in der Realwelt, dass der Boden am Tage erwärmt wird und damit der Bodens also pro qm und Sek
Q = dT/dt /C Joule Energie in Form von Wärme gewinnt. Es gibt keine festen Tag- und Nachtseiten, in Realität wird es an einem Ort periodisch Tag und Nacht und dadurch verändert sich die Temperatur dort.
Blödsinn. Wie groß die Amplitude von Q über 24h- ist, hängt wie demostriert u.a. von C ab. Wenn C groß ist, schwankt die Temperatur zwischen Tag und Nacht weniger.
Ebenfalls Blldsinn.
Herr Heinemann,
ich merke, dass Sie bewusst versuchen, nichts zu verstehen.
53,3 W/qm ist Q. Den Begriff verstehen Sie doch oder?
Herr Kuck,
Bitte vermischen Sie nun nicht auch die Nomenklatur und führen Sie für Ihre unphysikalischen Begriffe eigene Namen ein. Es gilt, das Q eine zeitabhängige Funktion Q(t) ist und den Bodenwärmestrom darstellt. Es gilt zu jedem Zeitpunkt t:
Q(t) = dT(t)/dt /C = E(t) + G(t) -sigma × T(t)^4
Mittelwerte z.B. des Tages berechnen sich z.B. für die Gegenstrahlung GT = int G(t) dt / 12h über die 12h des Tages.
Herr Kuck,
Bitte vermischen Sie nun nicht auch die Nomenklatur und führen Sie für Ihre unphysikalischen Begriffe eigene Namen ein. Da Sie nicht angeben, in welchem physikalischen Zusammenhang Sie auf diesen Wert berechnen, kann ich sowieso nichts damit anfangen. Der Wert kommt wohl aus Ihrem erfundenen „Satz“, aber den konnten Sie bisher nicht beweisen.
Physikalisch spricht nichts für Ihren „Satz“, aber Sie müssen erklären, warum Sie daran glauben, er sei physikalisch richtig.
Ich nehme an, im fehlenden Nachdenken über den physikalischen Sinn Ihres „Satzes“ bei Ihnen liegt die Ursache für Ihre falsche Schlußfolgerung, und das möchte ich freilegen, damit auch Sie Ihren Irrtum einsehen und dazulernen.
Neulich nannten Sie noch QT =XT-XN = 60 W/qm. Und früher haben wir uns auf die Bezeichung W statt Q geeinigt, um Ihre Größen von echten physikalischen Größen sichtbar zu machen. Da waren wir schon mal weiter.
Beantworten Sie einfach die Fragen A und B, die Wiederholungen Ihre schrägen Behauptungen sind unnötig. Sie müssen die jetzt beweisen, dass darin auch etwas physikalisch sinnvolles steckt, indem Sie sie erklären. Da Sie das nicht können, steckt nichts darin, was mir schon immer klar war.
Es gilt, das Q eine zeitabhängige Funktion Q(t) ist und den Bodenwärmestrom darstellt. Es gilt zu jedem Zeitpunkt t:
Q(t) = dT(t)/dt /C = E(t) + G(t) -sigma × T(t)^4
Mittelwerte z.B. des Tages berechnen sich z.B. für die Gegenstrahlung GT = int G(t) dt / 12h über die 12h des Tages.
Analog mit E, X, T, Y für Tag und Nacht (N).
A propos „Nachdenken“. Da Sie XT-XN bilden und dies als Wärmemengendifferenz des Bodens (53,3 W/qm oder was immer) zu sehen scheinen, denken Sie mal darüber nach, wie denn die Abstrahlungsleistungsdichte X überhaupt gleichzeitig eine Wärmemenge sein kann, insbesondere deshalb, weil X tags wie nachts dem Boden verlorengehen… hm, das übersteigt nun ihren Horizont, gell.
Herr Heinemann,
der Wert 53,3 W/qm ist die Wärmeabstrahlung in den Himmel der Nachtseite.
X ist die Oberflächenabstrahlung (ein Begriff von Ihnen).
Was ist denn eine Abstrahlungsleistungsdichte?
Im Erfinden von unnötigen Begriffen sind Sie ein Weltmeister.
Leider im Rechnen nicht.
Da Strahlungsleistungsdichte=Strahldichte=radiance ja schon die Energieabgabe einer definierten Sendefläche/einer definierten Raumwinkeleinheit ist, wäre Abstrahlungsleistungsdichte nur doppelt gemoppelt. 😀
Herr Kuck,
Völliger Unsinn. Die 53,3 W/qm sind doch bei Ihnen die Differenz XT-XN. X ist die Oberflächenabstrahlung = Wärmeabstrahlung nach oben.
Was meinen Sie mit „Wärmeabstrahlung in den Himmel“? Damit können Sie den „im Himmel“, d.h. der der Atmosphäre absorbierte Anteil von X meinen, oder X selber. Was davon meinen Sie?
Herr Heinemann,
XT – XN = QN = 53,3 W/qm (Wärmeabstrahlung in den nächtlichen Himmel).
Sie haben mir doch den Begriff „Wärmeabstrahlung“ statt „Wärmeverlust“ eingetrichtert.
Seit wann ist Q eine „zeitabhängige“ Funktion?
Ich benutze keine „zeitabhängigen“ Funktionen.
das ist evident, denn der Wärmegehalt H des Bodens ist ja ebenso zeitabhängig wie man weiß, denn H(t) = C × T(t), Q(t) = dH(t)/dt, ist der Bodenwärmestrom = Zeitableitung des Bodenwärmeinhalts.
Q(t) = C× dT(t)/dt = E(t) + G(t) -sigma × T(t)^4
(Oben hatte ich fälschlich /C statt ×C geschrieben)
Das sind zwei verschiedene Dinge: denn Wärmeverlust des Bodens ist, wenn Q(t) < 0, Wärmeabstrahlung = X(t) (ist per Definition >=0, denn der Boden strahlt ja immer nach oben).
So langsam fangen Sie an, über die Physik nachzudenken…
Die Leistungsdichte in W/qm,
Es gibt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Strahldichte
Die Abstrahlungsleistungsdichte von Herrn Heinemann Aka Sverre Petersen.
“ https://eike-klima-energie.eu/2020/07/27/umgebungsgleichung-stefan-boltzmann-gesetz-ungerechtfertigte-kritik-an-ulrich-o-weber-strahlungsgleichgewicht-mittelwertbildung/#comment-53748
oder vielleicht hier
https://eike-klima-energie.eu/2020/12/18/das-haehnchengrill-paradoxon/#comment-40653
Ist in dem Zusammenhang nicht in einem Physikbuch zu finden.
Es bezieht sich wohl eher auf “ die elektrische Leistungsaufnahme der Leuchte“.
Oder „eine elektrische Leistungsaufnahme der Elektronikkomponente bezogen auf eine mit Halbleiterleuchtquellen bedeckte Fläche“.
Herr Heinemann, ensprechend ihrer Einschaetzung, benutzen sie physikalisch die richtigen Begriffe?
Ihr beharren auf ständig entspricht aber auch nicht der realen Erde, wohl eher den Modellberechnungen.
Tatsache ist doch, das der fortlaufende Wandel von Tag- und Nachtseite insbesondere in Abhängigkeit des Jahres-Sonnenstandes, ein wesentlich differenzierteres Bild von Wärmeabgabe und -aufnahme erfordert. Insbesondere steht dieses differenzierte Bild im engen Zusammenhang, wenn Sie schon bei den Berechnungen von Halberde ausgehen mögen, von den jeweiligen Anteilen, bzw. der jeweiligen Aufteilung von Landmasse zu Ozeanfläche. Beide haben sehr unterschiedliches Puffervermögen und eine stark differenzierte „Wärme-Abgabe-Strategie“, wenn man es mal so locker bezeichnen möchte. Da erübrigt sich eigentlich jegliche Ableitung in Form von „Modellen“, seien es nur das Halberde- oder die Viertelerde-Betrachtung. Andernfalls kann man getrost bei dem bleiben was die gängige, realitätsferne Betrachtungsweise des Klimas der Glaubenskongregation ist. Ein tieferes Verständnis für die Problematik ergibt sich daraus ganz sicher nicht. 🙁
Herr Steinmetz,
ich habe ein einfaches Pi-mal-Daumen-Modell entworfen, um zu überprüfen, ob Treibhausgase oder die nächtlichen Wolken für die notwendige Gegenstrahlung von 310 W/qm erzeugen.
Ergebnis: Nächtliche Wolken wirken, Treibhausgase nicht.
Ich berechne zwei Temperaturwerte für zwei Halbkugeln (Tag und Nacht). Gegenüber dem KT-Modell, haben sich die Temperaturwerte verdoppelt.
Das Sonne-Erde-System besteht seit tausenden Jahren und ist eingeschwungen.
Daher hat jedes Paar von Tagseite und Nachtseite nahezu identische Daten.
Fazit: Mein Pi-mal-Daumen-Modell reicht aus, um festzustellen, dass die nächtlichen Wolken und nicht die Treibhausgase die Erde warm halten.
Verdoppelte Temperaturen, wie denn das? Und warum zeigen Sie andere Temperaturen an als diese? Ihre bisherigen Temperaturen sind nicht doppelt so hoch wie bei KT.
Erklären Sie mal, wieso Sie so auf Genauigkeit und Rechthaben bestehen, wenn Sie nur ein pi mal Daumen Modell haben? Das beißt sich doch.
Herr Heinemann,
weil einfache Modelle einfache Ergebnisse bringen und leicht mit Klimatabellen verglichen werden können.
„Die Sonnenstrahlung sorgt dafür, dass die Tagseite ständig um QT(53,3 W/qm erwärmt (von XN auf XT) wird. Die Nachtseite kühlt ständig QN (von XT auf XN) ab, wobei die Gegenstrahlung GN (310 W/qm) für eine niedrige Wärmeabstrahlung (53,3 W/qm) sorgt.“
Ich glaube, hier bleiben Sie auf halben Wege stehen, drehen sich um und machen sich schnurstracks auf den Rückweg. Und genau dadurch fehlt es an wesentlichen Komponenten in Ihrem „Modell“, denn die eingestrahlte Energie wird in Abhängigkeit der jeweiligen Bodenbeschaffenheit/Vegetation etc., Wasserfläche und/oder Eisbedeckung, „verarbeitet/umgewandelt“ und daraus resultieren auch stark zeitlich unterschiedliche Abgabe- bzw. Abstrahlungs-Muster der Wärme. Übers Jahr gesehen mag sich das sicherlich wieder grob egalisieren aber unter der hier betrachteten Annahme einer wandernden Halberde über den 24h Tag sicher nicht.
Herr Steinmetz,
ich rechne nicht über einen 24 h -Tag. Ich rechne mit zwei Halbkugeln.
Das reicht. Und eine DGL benötige ich nicht.
Herr Kuck,
…für falsche Schlußfolgerungen.
Weil Sie dann zu Widersprüchen kämen?
Herr Heinemann,
sprechen Sie gerade über Ihre Widersprüche?
Sie trauen sich ja gar nicht, Ihre Berechnungen mit gemessenen Werten zu vergleichen.
Meine berechneten Werte passen gut zu Werten aus Klimatabellen.
Allerdings gibt es keine Mess-Daten für 155/155-Annahmen, weil diese Annahmen falsch sind.
Herr Heinemann,
QT = ET+GT-XT und XN = GN + QN sind korrekt.
Dabei ist QN die Wärmeabstrahlung der Nachtseite in den Weltraum.
Ferner haben QT = QN den gleichen Wert, damit die Erdtemperatur konstant bleibt.
Ferner sollte (XT – XN) möglichst den Wert QN = QT betragen!
QN wird nicht aus der Differenz XT-XN berechnet, sondern XT- XN ist von QN abhängig.
Übrigens: Ihre Tabelle ohne Gegenstrahlung habe ich angesehen und korrigiert über XT-XN = QN.
Meine Werte von XT und XN weichen von Ihren Werten ab.
Sie haben XT auf 470 W/qm gesetzt. Müsste XT nicht den Wert der Solarkonstanten/2 x verringerte Albedo bestehen?
Das ist falsch. XT = 470 W/qm ergibt sich gemäß SB aus dem Temperaturverlauf T(t) am Tage, also gemäß X(t) = sigma * T(t)^4. Das habe ich Ihnen schon erkärt.
Aber es beantwort meine Frage A an Sie, die Sie immer noch nicht beantwortet haben, bei Ihnen sind die Temperaturen also Fantasiezahlen, die nicht aus der Energiebilanz folgen.
Herr Heinemann,
bei einer Erde ohne Gegenstrahlung fehlen auch die Wolken.
Die Albedo wird kleiner und daher wird die Erde wärmer.
Herr Kuck,
ich erinnere an Mark Twain …. 😉
Das können Sie nicht beurteilen solange Sie sie nicht nachgrechnet haben.
Haben Sie noch etwas ernsthaftes zur Sache beizutragen?
Herr Heinemann,
eine verspätete Antwort:
Mittlerweile konnte ich belegen, dass ihre 155/155-Gegenstrahlung auf eine 0/320-Gegenstrahlung.
Lesen Sie meine Anmerkung an Herrn Schulz vom 23.09.2025 19:09
Herr Kuck,
Haben Sie jetzt verstanden, dass Sie auch Mittelwerte berechnet haben?
Herr Heinemann,
ich nenne meine Werte „Einzelwerte“.
Ihre „Einzelwerte“ sind allerdings nicht an den einzelnen Punkten der Hemisphäre messbar, sondern bemessen eine ganze Hemisphäre als Einheit. Sind wir uns da einig?
Herr Heinemann,
ja
Arno Kuck 13. September 2025 8:54
„Also „Hölderlin“ bleibt außen vor.“
Du läßt die Wissenschaft außen vor – und wunderst Dich, wenn Deine Aussagen im Widerspruch zur Wissenschaft stehen.
Herr Ebel,
seit wann ist ein Einzelwert ein Mittelwert?
Herr Ebel,
ich weiß, dass Hölderlin die Mittelung von T^4 zu einem niedrigen Mittelwert führt.
KT haben aus 390 W/qm eine Temperatur von 288 K berechnet. Wie groß ist der Fehler von KT?
Ich habe es mal ausgerechnet: der Fehler ist < 2K.
Ihr Fehler bei den 293/283K liegt auch in dieser Größenordnung.
Danke für die Information.
Ist das die Klimavariabilität?
Dazu kommen noch die realen Messunsicherheiten der „Klimastationen“ (nach Cohnen …) in mindestens der selben Größenordnung am „2m – Mast“ …..
Wie wollen wir nur jemals die 2K Katastrophe feststellen?
Da ist ja jeder einzelne Klimatag eine Katastrophe! Oder ist das noch Wetter?
Korrektur, nicht Herr Heinemann ist ein Idiot, sondern seine Argumentation in dem Fall!
Herr Schulz,
danke für die Korrektur
Man muss das unterscheiden, weil sonst muesste sie sich fragen warum sie sich die ganze Zeit mit einem Idioten streiten, der Fehler laege dann bei Ihnen!
Herr Fischer,
Herr Heinemann hat mir die 50 W/qm, die drunter stehen bei den blauen Pfeilen nicht gezeigt.
Die 50 W/qm fehlte also bei mir.
Wo fehlten die 50 W/qm bei Ihnen??
Sie sehen dieselben Diagramm wie jeder andere auch!
Marvin hat schon immer gesagt er hat es verstanden!
Strahlt nicht genau die selbe Strahlung auch immer in Richtung Weltall? Also eigentlich geht die Strahlung Richtung Boden, zur allen Seiten und Richtung oder ins Weltall, oder?
Herr Heinemann,
vor einiger Zeit haben Sie mir geschrieben, dass Sie alles verstanden haben.
Jetzt fangen Sie wieder an zu schummeln.
Sie haben doch die Temperaturwerte von 293 K (Tag) und 283 K (Nacht) vorgegeben.
Und den Fehler nicht begriffen.
Schämen Sie sich!
Die haben Sie doch vorgegeben, indem Sie von 390 W/qm bei KiehlTrenberth für die thermische Abstrahlung des Bodens (entsprechend ca. 288K) ausgehen und auf Tag und Nacht mit einem Temperaturhub von +/- 5 K aufgeteilt haben.
Für meine T(t)-Rechnungen habe ich nur die Mittelwerte für die Leistungen von Ihnen übernommen.
Herr Heinemann,
ich habe die Temperaturwerte (293 K und 283 K) errechnet !!!!
Vorgegeben habe ich die Gegenstrahlungswerte
0 W/qm und 310 W/qm.
Für die Treibhausgase habe ich vorgegeben die Gegenstrahlungswerte 191 W/qm und 191 W/qm.
Die Temperaturwerte 303 K und 270 K wurden errechnet.
Herr Kuck
Ja, das bezweifle ich nicht. Ich habe Ihre Leistungen übernommen und die Temperatur daraus berechnet. Sie haben aber nicht verstanden, dass der Temperaturverlauf (und damit auch die Mittelwerte) von der Wärmekapazität C abhängen, denn abhängig von C erwärmt sich der Boden am Tage schneller oder langsamer. Je größer C desto flacher und weiter in die Nacht verschoben wird der Temperaturverlauf. Das kennt jeder vom Klima.
Bei Ihrer Mittelwert sind Sie natürlich nicht in der Lage, den wahren Temperaturverlauf zu berechnen, denn es gibt nur zwei Mittelwerte, die beim Tag-Nachtwechsel sprunghaft wechseln.
Diese unrealistischen Annahmen von Ihnen führen zur Limitierung Ihrer Aussagekraft und sind die Ursache für vermeindliche Widersprüche („schummeln“) zwischen uns.
Haben Sie das – zumindest im Groben – verstanden? Es ist wichtig für Sie, Sie müssen es.
Herr Heinemann,
ich habe das getan, was auch Trenberth und Kiehl gemacht haben. Ich habe nur die Tag- und die Nachthalbkugel getrennt betrachte.
Übrigens: Einen sprunghaften Tag-Nachtwechsel mache ich nicht.
Ich habe nicht vor, einen unnötigen Temperaturverlauf zu berechnen.
Es reicht, das Jahresmittel der Temperaturwerte aller Paare von Tag- und Nachthalbkugel zu betrachten.
Meine Rechenergebnisse stimmen gut mit Klimatabellen überein.
Herr Kuck,
Ich sehe nicht, dass Kiehl/Trenberth Tag- und die Nachthalbkugel getrennt betrachten. Wo steht das?
So? Welche Temperatur herrscht denn bei Ihnen an den Orten, wo sich die Tag- und die Nachthalbkugel berühren? 293 K oder 283 K?
Herr Heinemann
Kiehl/Trenberth haben die gesamte Erde betrachtet und einen Temperaturwert der Erde errechnet.
Ich habe für jede Halbkugel (Tag und Nacht) je einen Temperaturwert berechnet.
Welche Temperatur herrscht denn bei den Berührungslinien der Halbkugel ?
Wahrscheinlich 288 K oder ?
Anscheinend haben Sie noch nicht verstanden, dass ich Orte nicht beachte.
Egal, wo sich Taghalbkugel und Nachthalkugel gerade befinden, gelten die Temperaturwerte 293 K und 283 K.
Berechnen Sie denn Temperaturwerte von Hamburg oder München oder London?
Herr Kuck
Und woraus errechnet ?
Ja, ok. Also das wollten Sie nur sagen. Sie haben einfach nur die Basis von global auf die Halbkugeln verändert. Das ist ok.
Welche Temperatur herrscht denn bei den Berührungslinien der Halbkugel ?
Sagten Sie nicht, dass Sie keine Sprünge machen? 293 auf 288 und dann auf 283 ist doch gesprungen.
Müssen Sie aber, denn für irgendwelche Orte müssen Ihre Mittelwerte ja gelten. Ich habe es so verstanden, dass Sie Ihre 293K der Temperaturmittelwert sein soll, den die Erdoberfläche hat, wenn man die globalen Temperaturdaten hernimmt und den globalen Mittelwert davon für die Zeit berechnet, in der gerade Tag ist, also die Hälfte der Zeit. Dto. für die Nacht. Das wäre die Definition und so habe ich es auch in meiner Rechnung gemacht.
An welchem Ort stimmt denn der Mittelwert bei KT? Was erzaehlen sie da Herr Heinemann?
Na Herr Schulz,
Das ist von Ihnen aber eine enttäuschende intellektuelle Leistung. Der globale Mittelwert gilt natürlich global, also auf jedem Punkt der Erdoberfläche. So wie Sie dieselbe mittlere Lebenserwartung haben wie jede andere Ihres Alters und Geschlechts.
Herr Heinemann,
das glauben Sie doch nicht wirklich.
Herr Kuck,
Mir ist schon länger klar, dass bei Tatsachenleugner wie Ihnen, Schulz und Steinmetz (Sie alle drei haben dabei versagt, die wissenschaftlichen Zusammenhänge und Begriffe zu verstehen) das Nichtverstehen statistischer Zusammenhänge ihre Selbstsuggestion fördert.
Herr Heinemann,
für einen Schummler reißen Sie aber ein großes Maul auf.
Sie wissen gar nichts: Liefern Sie erst einmal korrekte Ergebnisse.
Herr Kuck,
Sie bestätigen sich nur. Machen Sie nur weiter so.
Herr Heinemann,
Sie haben recht. Schummler mag ich nicht.
Gehts Ihnen wieder besser?
Alter und Geschlecht sind Orte?
Globale Mittelwerte gelten global? Aber wie heißen die Orte an denen der Mittelwert stimmt?
Mittelerden kann es nicht sein, oder?
Herr Schulz
Ach.
Ist ihnen was auf den Fuss gefallen?
Gute Besserung!
Herr Heinemann,
ich habe aus dem Wert der Oberflächenstrahlung mit SB die Temperatur berechnet.
Ja, ich vermute es. Und warum schreiben Sie nicht mal einfach die Formel hin, sondern lassen mich zigmal nachfragen?
Stimmt es, dass Sie diese in meiner Nomenklatur also so berechnet haben
TT^4 = XT/5.6697e-8
und
TN^4 = XN/5.6697e-8?
Herr Kuck,
Was ist jetzt, stimmt es?
Und wie wird es dann unter Betrachtung nicht eines definierten Ortes, sondern über einer Landmasse und im Gegenzug über dem Ozean? Da dürfte es ganz sicher „ortsabhängige“ Unterschiede geben.
Sicher, so wie jeder eine individuelle Lebenserwartung hat. Dennoch hat er die mittlere Lebenserwartung seiner statistischen Gruppe, in die er fällt.
Sie verwechseln die statistische Kennzahl Mittelwert mit den Einzelwerten, die zusammen genommen ihren Gruppen-Mittelwert bilden.
Und dieser statistische Mittelwert über eine Gruppe sagt dennoch rein garnichts über den individuellen Zustand aus, den man ja, wie hier in der gesamten Diskussion auf zwei hälftige Zustände aufteilt und worüber ellenlange Dispute geführt werden. Besser gesagt wohl eher den Austausch von fragwürdigen „Komplimenten“. Und dies soll anregend sein, soll motivieren irgendwie den Faden aufzunehmen und entlang dessen zu Erkenntnissen zu gelangen? Äußerst zweifelhaftes Unterfangen.
Herr Steinmetz,
ich beachte eine Tagseite und eine Nachtseite. Und ich
benutze das Jahresmittel aller Paare von Tagseite und Nachtseite. Dadurch gibt es keine ortsabhängigen Unterschiede.
Die Erde rotiert einmal am Tag um die eigene Achse und einmal im Jahr um die Sonne und das seit tausenden von Jahren. Das Sonne-Erde-System ist also eingeschwungen.
Es gibt natürlich auch unterschiedliche Wettersituationen.
Sonderfälle wie starke Bewölkung oder wolkenfreier Himmel können dann gesondert auch berechnet werden.
Das glauben Sie hoffentlich nicht selber…
Alles schwingt, mal mehr, mal weniger, mal mehr dahin, mal mehr hierhin, manches überlagert sich, manches löscht sich… aber eingeschwungen?
Herr Fuchs,
eingeschwungen ist eingeschwungen
Äh… ja… die beiden gleichen Wörter sind identisch… aber schon mal daran gedacht, dass diese Wörter nicht zutreffend sind für das Thema? Man geht davon aus bzw. BEHAUPTET es sei eingeschwungen – ist es aber nicht, zumindest nicht empirisch.
„ich beachte eine Tagseite und eine Nachtseite. Und ich
benutze das Jahresmittel aller Paare von Tagseite und Nachtseite. Dadurch gibt es keine ortsabhängigen Unterschiede.“ Das nehmen Sie an, wo liegt dann aber der wesentliche Unterschied zwischen Ihrem statistischen Annahmen und denen der gängigen 1/4-Methode? Ich sehe da keine.
Arno Kuck 12. September 2025 12:22
Wie berücksichtigen Sie die Bodenwärmespeicherung?
Herr Ebel,
wie wichtig ist die Bodenwärmespeicherung?
Die Erdtemperatur wird doch 1 m über den Boden gemessen oder?
Wirkt da noch die Bodenwärmespeicherung?
Oje, es ist ja noch schlimmer mit Ihnen als ich dachte. Sie haben also Ihre Temperaturen per Stefan-Boltzmann berechnet ohne zu wissen, dass Sie die Temperaturen des Bodens berechnen.
Es ist wirklich schlimm, weil sie geben gerade zu, das es gar nicht um die Atmosphaere oder das Klima geht, sondern um die Bodentemperatur.
Der Boden gehört mit zum Klima, gell?
Herr Heinemann,
wenn die Erdtemperatur einen Meter über den Boden gemessen wird, ist es anscheinend unnötig, die Bodenwärmespeicherung zu beachten.
Und das Jahresmittel meiner Paare Tag- und Nachthalbkugel ist stationär und braucht die BWS nicht zu beachten.
Herr Kuck,
Sie ziehen jetzt also Ihre eigenen Ergebnisse in Zweifel!
Denn den Bodenwärmespeicherung Q haben Sie auch, denn ohne die QT=50 W/qm am Tag im Boden zu speichern und in der Nacht zu entlassen, hätten Sie ja in Ihrem Fall links ET=XT=470 W/qm und 302 K am Tag und GN = XN = 310 W/qm und 272 K bei Nacht.
Stattdessen gilt bei Ihnen ET =470, XT = 420 bei TT=293K. Und damit beträgt der Bodenwärmestrom in Ihrem Fall QT=ET-XT=50 W/qm.
Das haben Sie bislang auch so gesehen. Warum nun werfen Sie Ihre Behauptung über den Haufen?
Herr Heinemann,
was unterscheidet sich der Bodenwärmestrom von der Bodenwärmespeicherung?
Die rotierenden Halbkugeln nimmt konstant einen Bodenwärmestrom auf und gibt gleichzeitig konstant Wärme wieder ab.
Gruesse an KT und die Treibhaustheorie, oder?
Hat er nicht, daher sind seine Lösungen ja auch nicht so eindeutig, wie er behauptet. Herr Kuck ahnt seine Mängel, deswegen wird wie langsam ausfallend (typisches Verhaltensmuster von Anhängern von Verschwörungsvorstellungen – leider. Aber ihr Problem müssen sie für sich selbst lösen).
Herr Heinemann,
Herr Heinemann,
Ich bin kein Anhänger von Verschwörungsvorstellungen.
Was Sie schreiben, ist beleidigend.
Meine Berechnungen per Pi mal Daumen enthalten (wie der Name es sagt) eine genügende Genauigkeit, um festzustellen, dass Treibhausgase nicht (oder kaum) wirken. Meine Berechnungen haben keine Mängel, im Gegensatz zu Ihren Berechnungen, wo nichts stimmt.
Ihre Bodenwärmespeicherung rettet Ihre Fehler nicht.
Außerdem glaube ich, dass mein Pi-mal-Daumen-Modell keine Bodenwärmespeicherung benötigt,
Herrn Ebel habe ich gebeten, den Einfluss der Bodenwärmespeicherung auf die Treibhausgase zu erläutern. Benötigen Kornfelder und Wälder eine Bodenwärmespeicherung?
Wo wird Ihr Q sonst gespeichert?
Herr Heinemann,
warum stellen Sie unsinnige Fragen?
Herr Kuck,
Ich entnehme Ihrer Reaktion, dass Sie es aufgegeben haben, Anspruch auf einen Sinn Ihrer Darstellungen zu erheben.
Ich beantworte für Sie meine Frage: Das Q ist selbstverständlich im Klimasystem gespeichert. Und darin hat bekanntlich der Erdboden, vor allem die damit umfassten Meere, den größten Anteil der Wärmekapazität.
Sie haben vielleicht schon mal davon gehört, dass die Meere bedeutende Wärmespeicher des Klimasystems sind.
Herr Heinemann,
komisch, meine Ergebnisse passen sehr gut zu den Daten in den Klimatabellen.
Q ist wohl doch nicht so wichtig oder?
Herr Kuck
Na, weil Sie nicht darstellen können, wie Sie zu Ihren Temperaturen kommen, sieht es so aus, dass Ihre Daten deswegen so gut passen, weil Sie sie gar nicht errechnet haben, sondern von Ihnen einfach die Klimadaten übernommen wurden und von Ihnen nur als errechnet verkauft werden. Tut mir leid, aber Sie machen sich durch Ihre Geheimnistuerei verdächtig.
Herr Heinemann,
solange Sie nicht zugeben, dass Sie (geschönt: unbewusst geschummelt) haben und völlig unbedarft behaupten, dass die Gegenstrahlungswerte auf der Taghalbkugel (0 W/qm oder 155 W/qm) und der Nachthalbkugel (310 W/qm oder 155 W/qm) zu gleichen Werten für die Tagestemperatur (293 K) und die Nachttemperatur (283) führt,
ist es völlig unsinnig, mit Ihnen über meine Berechnungen zu diskutieren.
Da Sie meine Ergebnisse kennen, sollte es für Sie leicht sein, meine Formeln eigenständig zu finden.
Herr Kuck,
Bitte, wenn Die schon glauben, mir solche schwerer Vorwürfe machen zu dürfen, darf ich doch wenigstens eine ausführliche Begründung von Ihnen erwarten. Sie sehen die Ergebnisse meiner Berechnungen. Rechts (155/155) und links (0/310) kommen jeweils dieselben Temperaturenmittelwerte, nämlich 293 K bzw. 283 K heraus, dies ist Folge eines verschwiedenen C.
Da ist überhaupt nichts geschummelt.
Sie sollten einfach mal erklären, wie Sie zu Ihrem Temperaturmitteln von 293 bzw. 283 K kommen. Ich habe meine Formeln gezeigt, Sie nicht.
Ich möchte es von Ihnen sehen. Wenn Sie das nicht können/wollen, bei wem kann man dann wohl „schummeln“ vermuten ?
Wie hat denn KT die Bodenspeicherung berücksichtigt?
Herr Schulz,
gute Frage!
Und ohne Antwort!
Na ja, die Antwort ist eine Wiederholung, denn QG = (QT + QN)/2 =0
Was soll das für eine Gleichung sein? Welche Zahlen setzen sie denn für QT und QN ein?
Sind es positive natürliche Zahlen?
Eine positive Summe von zwei Zahlen halbiert ergibt Null?
Sie trollen, oder haben wirklich keinen blassen Schimmer.
Steht alles in der Konversation mit Herrn Kuck
Ihre Gleichung ist mathematisch unsinnig.
Heißt – Sie haben sie nicht verstanden.
Ich weis nicht was sie nicht verstehen, aber wenn sie zwei natürliche Zahlen addieren, davon die Hälfte nehmen (warum eigentlich) und dann Null rauskommt, dann haben sie ein paar Erklärungaprobleme….
Oh vergessen, ich verstehe es bloß nicht….
Oh vergessen, sie erklären es nicht. Sind QT und QA gleich gross und Null?
Werner Schulz 16. September 2025 23:48
Q_{Tag} und Q_{Nacht} sind die Bodenwärmeströme am Tag bzw. in der Nacht. Wenn die beide natürliche Zahlen größer Null wären, würde das heissen, der Boden erwärmt sich kontinuierlich. Wenn die beide Null wären, würde das heissen, der Boden erwärmt sich tagsüber nicht und kühlt sich nachts auch nicht ab. Kommt Ihnen das und damit Ihre Frage nicht eigenartig vor?
Ein Blick auf die Graphen von Herrn Heinemann zeigt, dass der Boden sich für einen Teil des Tages erwärmt, Q_T also größer als 0 sein muss. Den Rest der Zeit kühlt er sich ab. Q_N muss also negativ sein. Beide zusammen sind 0, da die Bodentemperatur zwischen zwei Werten hin und herpendelt, also beim erwärmen genausoviel Wärme aufgenommen wird, wie beim abkühlen abgegeben wird. Eigentlich leicht zu verstehen …
Mathematisch richtig, aber in der Natur sehr unüblich…
Manchmal kühlt der Boden während der Nacht weniger stark aus, als er sich tagsüber erwärmt hat; manchmal erwärmt er sich weniger, als er in der darauffolgenden Nacht wieder abkühlt.
Überall gibt es erhebliche Verschleppungen von Wärmeenergie. Dass man dabei genau auf null herauskommt, ist nur mathematisch möglich – empirisch betrachtet ist das Ergebnis jedoch unseriös.
Herr Schulz, erklären Sie hier, warum Sie auf den Schwachsinn kommen, der Bodenwärmestrom wäre eine natürliche Zahl.
Herr Kuck,
bleiben wir bei der Realität: Haben Sie sich Satellitenbilder angeguckt und den „THG-Nebel“ gesehen?
Nein
Haben Sie vor, es zu machen?
Herr Heinemann,
wo kann ich die Bilder sehen?
Ich google mal… hier z.B.
https://cimss.ssec.wisc.edu/satellite-blog/archives/3
Herr Kuck,
Haben Sie jetzt die Treibhausgase auf den Bildern gesehen?
Greta? Bist du das?
Herr Kuck,
Haben Sie jetzt endlich die Treibhausgase auf den Bildern gesehen?
Herr Heinemann,
ich habe die Bilder gesehen. Ob man Treibhausgase sehen kann, ist fraglich.
Doch, die kann man sehen. Fragen Sie Greta Thunberg.
Leider segelt sie Richtung Gaza und kümmert sich nicht mehr um das Klima
Das ist nicht fraglich. Sie haben sie ja gesehen.
Herr Heinemann,
Sie haben etwas gesehen, aber was?
Herr Heinemann,
der Wasserdampf scheint aber sehr kalt zu sein. Wirken die überhaupt.
Herr Kuck
Na bravo, dann haben Sie das Treibhausgas Wasserdampf also im IR-Bild gesehen.
Das Bild liefert ja auch eine quantitative Skala der Abstrahlungsleistungsdichte gemessen als Helligkeitstemperatur. Das beantwortet Ihre Frage der Wirksamkeit.
Gemäß der Skala was ist da wirksamer, der Boden oder der Wasserdampf?
Herr Schulz,
Ihre Behauptung ist mathematisch völliger Schwachsinn. Nochmal (das gilt mathematisch allgemein): wenn wir den Durchschnittswert E eines zeitlich veränderlichen Wertes E(t) über eine beliebige Zeitdauer T ermitteln, so summieren/integrieren wir unabhängig vom Werteverlauf von E(t) über die Zeit t=0 bis T. D.h. die Zeitabschnitte, in denen E(t) = 0 ist, werden berücksichtigt, denn die Summe/das Integral wird durch T geteilt.
Wenn also der Mittelwert der Erde gefragt ist, so nimmt man die Erde und nicht nur eine Hälfte, kapiert?
Nach Ihrer „Interpretation“ wäre der Mittelwert der Zeitreihe 0,2,0,2 (wobei die vier Zahlen für eine Zeitdauer T/4 angezeigt sind) = 2, weil Sie die Zeitabschnitte mit 0 ignorieren. Hingegen ist der mathematisch korrekte Mittelwert = 1 = (2+0+2+0)/4.
Ein zweites Beispiel verdeutlicht Ihren Irrtum: der Mittelwert über die Sinusfunktion sin(t) ist = 0, wenn das Argument/der Winkel t über einen Vollkreis T=2pi läuft.
Wenn Sie nun nur positive Werte zur Mittelwertbildung hernehmen, kommt das nicht heraus.
Kann etwas mathematisch schwachsinnig sein aber physikalisch richtig?
Wenn sie so rechnen wie sie rechnen, wie gehen sie damit um, das in zwei Tagen zweimal die Erdoberfläche beschienen worden ist?
Wenn die Sonneneinstrahlung als Leistung über eine Fläche gemittelt wird, dann sollte man die Einstrahlfläche nehmen. Oder zumindestens nicht behaupten, das die Sonne die Erde nicht auf über 30 Grad erwärmen kann.
Das wird beobachtet und es gibt eine Tag und Nachtseite.
Mit der falschen Mathematik können sie auch beweisen, das ein Schweisstrenner nicht funktioniert.
Herr Schulz
Ihre Antwort zeigt, dass Sie gar nicht lesen und verstehen, was ich geschrieben habe.
Herr Schulz,
Was soll das Gefälsche wieder? Wir reden vom globalen Mittelwert. Sie fälschen wieder, indem Sie die Diskussion auf beliebige Mittelwerte zu lenken versuchen.
Eine Frage ist keine Antwort. Soweit zum richtig Lesen….
Wenn sie die gemittelten Einstrahlungswerte als beliebig bezeichnen, warum diskutieren sie dann? Sind wir doch einer Meinung. Nur die 470 W/m2 gemittelt über der Tagseite sind physikalisch korrekt und nicht beliebig, oder?
Stimmt eigentlich ihre Gleichung ist die Fläche richtig angegeben?
Aber da:
0 W/qm × 12 h × 510e+12 qm= O
Was machen sie dann mit dieser Gleichung, welche Fläche setzen sie ein?
W =470 W/qm × 24 h × A + 0
Irgendwie bestätigen sie den Hemisphärischen Ansatz oder die Energiemenge stimmt nicht.
Dann eben so:
Antwort-> ReaktionIhre Reaktion zeigt, dass Sie gar nicht lesen und verstehen, was ich geschrieben habe.
Ihre Aussage ist falsch, das habe ich nicht behauptet. Lesen!
Es gilt gemäß arithmetischer Mittelwertdefinition: W = E × 24 h × 510e+12 qm = 470 W/qm × 12 h × 510e+12 qm + 0 W/qm × 12 h × 510e+12 qm, mit der Lösung E = 235 W/qm.
Ihre Gleichung für W ist – wie Sie sehen – falsch, denn Sie gehen darin ja von einer „Rundumsonne“ von konstant 470 W/qm aus. Schreiben Sie meine ab, die stimmen.
Wieviel der Erdoberfläche ist denn augenblicklich Tagseite? Richtig 50%, also die Fläche A/2.
Jetzt Sie:
a) Wieviel der Erdoberfläche ist denn in 1 h Tagseite?
b) Wieviel der Erdoberfläche ist denn in 24 h Tagseite?
c) Wieviel der Erdoberfläche ist denn in 24 h Nachtseite?
Was ist falsch daran:
Nach Ihrer „Interpretation“ wäre der Mittelwert der Zeitreihe 0,2,0,2 (wobei die vier Zahlen für eine Zeitdauer T/4 angezeigt sind) = 2, weil Sie die Zeitabschnitte mit 0 ignorieren. Hingegen ist der mathematisch korrekte Mittelwert = 1 = (2+0+2+0)/4.
Ein zweites Beispiel verdeutlicht Ihren Irrtum: der Mittelwert über die Sinusfunktion sin(t) ist = 0, wenn das Argument/der Winkel t über einen Vollkreis T=2pi läuft.
Null mal irgendwas ist Null! Noch nicht gemerkt?
0×irgendwas =0 kommt bei mir oben nicht vor.
0 W/qm × 12 h × 510e+12 qm
???
Die 235 W/qm haben den einzigen Sinn darin, dass dieser Wert E = 235 W/qm die Gleichung für die von der Erde in 24h absorbierte Sonnenenergie W = E × 24 h × 510e+12 qm = 470 W/qm × 12 h × 510e+12 qm + 0 W/qm × 12 h × 510e+12 qm löst. Das ist alles.
Wenn Sie das meinen, so glauben Sie also, dass für W = E × 24 h × 510e+12 qm, E = 470 W/qm statt dem 235 W/qm oder ein anderer Wert sein müsse. Nun, das werden Sie vorrechnen müssen. Ich bin gespannt, wie Sie die Energiebilanz fehlbilanzieren wollen.
Herr Heinemann,
mit Mittelwerten von Tag und Nacht zu arbeiten, ist völlig unsinnig. Ein korrektes Ergebnis ist nicht zu erwarten.
Herr Kuck
Korrekt ist das Ergebnis dann, wenn Sie die Formel richtig ausrechnen.
Der Mittelwert der absorbierten Sonnenstrahlung beträgt – wie Sie übrigens bereits selbst bestätigt haben – für die Taghalbkugel ET = 470 W/qm, für die Nachthalbkugel EN = 0, für die Erde E = 235 W/qm.
Wie rechnet man eine Formel richtig aus? Aus anderen Formeln?
Oder rechnet man mit einer Formel ein Ergebnis aus?
Welche physikalische Relevanz hat das Ergebnis?
Korrekt gerechnet und deshalb verstehe ich schon länger nicht mehr worum das ganz hin und her in den vorhergehenden Beiträgen sich eigentlich dreht??
Korrekt berechnet bedeutet dennoch nicht das ich mit den genannten Zahlen etwas anfangen könnte.
Die Realität sieht doch eher so aus:
Aufteilung der solaren Einstrahlung
Von den ca. 1361 W/m² Solarkonstante ergibt sich nach Geometriefaktor(/4) eine mittlere Einstrahlung von ca. 340 W/m² auf die Erde (global gemittelt).
Davon gilt (CERES, Trenberth/Kiehl, Loeb et al.):
ca. 77 W/m² werden von Wolken/Atmosphäre direkt reflektiert,
ca. 23 W/m² vom Boden reflektiert, entspricht zusammen ca. 100 W/m² (Albedo ca. 0,3),
ca. 78 W/m² werden in der Atmosphäre absorbiert
– durch Ozon in der Stratosphäre(UV-C und teilweise UV-B)
– H₂O, CO₂ und Aerosole (im wesentlichen aus dem eingehenden Anteil IR(ca. 45%), welches im wesentlichen in der mittleren bis oberen Troposphäre als ein anderer Absorptionspfad und Teil der Solarstrahlung ist, nie Bodenabstrahlung war, sondern gleich als reine „Atmosphärenstrahlung“ gen TOA gelangt.
ca. 161 W/m² erreichen die Erdoberfläche.
Und für letzteres gilt es festzustellen, zu erkennen ob ein reiner Geometriefaktor tatsächlich sinnvoll ist zur Bewertung oder ob es nicht logischer wäre einen anderen Faktor zu verwenden.
Globale Mittelbilanz (Land + Ozean gewichtet)(in W/qm)
Anteil Nto-aufnahme tags Nto-abgabe nachts Abgabeform
Land (30 %) 160 160 IR + sensible Wärme
Ozean (70 %) 240 240 IR + latente Wärme
Global 200–240 200–240 Mischung aus IR + latenter + sensibler Wärme
Kann man noch weiter aufsplitten nach:
SH 20% Landfläche und NH 45% Landfläche
Ich denke, daraus ergibt sich schon die Erkenntnis das man mit pauschal und rein global gemittelten Werten nicht wirklich weiter kommt und die „Idiotie-Zuschreibungen“ allenthalben daran auch nichts ändern.
(leider wird die tabellarische Formatierung hier regelmäßig zerschossen, hoffe aber das es dennoch erkennbar bleibt)
Herr Heinemann,
für die Taghalbkugel gilt GT = 0 W/qm und für Nachthalbkugel 310 W/qm, für die Erde was?
Herr Kuck
Sie fragen nach dem globalen Mittelwert von G, wenn die der Halbkugeln 310 und 0 betragen? Was soll das, bekommen Sie das Ergebnis 155 W/qm nicht selbst hin? Das glaubt Ihnen keiner.
Darf ich Sie daran erinnern, dass Sie auf Ihre 310 W/qm nur dadurch gekommen sind, weil Sie die 155 W/qm auf Tag-Halbkugel (GT=0) und Nachthalbkugel (was dann automatisch zu GN=310 W/qm führt) aufgeteilt haben.
Und nun fragen Sie scheinheilig nach dem Rückweg so als ob Sie nicht wüssten, woher die Zahlen kommen…
Herr Heinemann,
es klingt ein wenig wie Fantasie. Sie haben entdeckt, dass die Wolken auf den Halbkugeln die Gegenstrahlung leisten
Wenn man schon etwas näher an die Realität gelangen will, dann ist ein /4-Modell sinnvoller, aber eines welches den irdischen Gegebenheiten entspricht und kein rein Geometrisches Konstrukt wie es für SB genützt wird, da kann nur Falsches bei rauskommen.
Wer nachdenkt, der kommt vielleicht drauf. 😀
Herr Steinmetz,
Die Realität geht verloren, wenn man ein /4-Modell benutzt. Denn die Nacht mitsamt der nächtlichen Wolken fehlen.
Mit einem /2-Modell erkennt man schnell, dass die Treibhausgase gar nicht wirken können.
Die nächtlichen Wolken sorgen dafür, dass die Erde „warm“ gehalten wird. Die nächtliche Wärmeabstrahlung in den Weltraum beträgt nur 53 W/qm!
Würden die Treibhausgase wirken, wirken sie hauptsächlich am Tag (191 W/qm) und etwas geringer in der Nacht (119 W/qm).
Die Tagestemperatur steigt auf 303 K (statt 293 K) und die Nachttemperatur sinkt auf 270 K (statt 283 K).
Glücklicherweise wirken die Treibhausgase nicht.
Die Frage ist nicht, ob oder ob nicht ein /4-Modell, sondern ob man sich darauf besinnt,eines zu verwenden welches die irdische Realität abbildet, oder eben ein rein geometrisches nutzt. Das hatte ich doch oben geschrieben. Und das logichste wäre, eines zu nutzen welches zu jeder Zeit die irdische Realität besser abbildet. NH-Nachthälfte, NH-Taghälfte, SH-Nachthälfte und SH-Taghälfte beispielsweise.
Das hat meist weniger mit Nachdenken zu tun, sondern damit, dass man glaubt als Meister des Zahlenjonglierens sich nicht mit der Natur beschäftigen zu müssen – geht endlich mal raus ihr Sesselpupser, dann merkt ihr schnell, dass eure Rechnerei nicht viel nützt.
Oder wenigstens die Daten selber erfassen (aber auch dafür muss man raus 😉 ), dann sieht man recht schnell was da so an wirrem Zeug daher kommt und mit welchen Parametern das ganze verknüpft ist bzw. welche Parameter noch fehlen. Einfach nur mit blanken Mittelwerten etwas reales abbilden wollen ergibt ein Bild – meist ein unrealistisches.
Das Fatale dabei ist, die Leute nehmen die Medienberichte für real, und bemerken dann nicht mehr, in welchem wunderbaren stabilen Klima wir hier gerade leben. Meist gut auskömmliches Wetter, oder?
Herr Heinemann,
man muss die Nacht nicht vergessen. Eine Mittelung führt zur nachtlosen Erde.
Arno Kuck 7. September 2025 17:48
Ich wende einfach mal diese Argumentation auf Ihren Mittelwert an: Die von Ihnen verwendete Mittelung macht aus der kugelförmigen, sich kontinuierlich um eine leicht schräg stehende Achse drehenden Erde eine flache Erde, die sich alle 12h um 180°dreht.
Ich verstehe wirklich nicht, warum Sie den einen Mittelwert so vehement „bekämpfen“, dann aber mit einem (nach Ihren Massstäben) genauso absurden Mittelwert arbeiten wollen.
Herr Fischer,
ich verstehe den Begriff „absurd“ nicht. Ich ermittele keinen Mittelwert. Und ich verwende keine „flache Erde“,
sondern zwei Halbkugeln.
Ich betrachte nicht eine Erde, die aus zwei Tag- Halbkugeln besteht und einen Temperaturwert errechnet.
Sondern: Ich teile die Erde als Paar in eine Tag-Halbkugel und eine Nacht-Halbkugel und kann daher für jede Halbkugel die Oberflächenabstrahlung der jeweiligen Halbkugel ermitteln.
Damit habe ich doppelt so viele Temperaturwerte wie die „flache Erde“ von Trenberth und Kiehl.
Das Sonne-Erde-System ist seit tausenden Jahren eingeschwungen. Die Erde rotiert einmal am Tag um die eigene Achse und einmal im Jahr um die Sonne.
Das Jahresmittel der Werte aller Paare von Tag- und Nachthalbkugeln ist in einem stationären Zustand.
Übrigens: Die einzelnen Paare sind wahrscheinlich nahezu gleich.
Die „flache Erde“ von Trenberth und Kiehl kennt keine Nacht! Daher müssen Treibhausgase erfunden werden, die die notwendige Gegenstrahlung von 155 W/qm erzeugen.
Mit meinem Tag-Nacht-Modell stellt man fest, dass nicht Treibhausgase sondern die nächtlichen Wolken für die notwendige Gegenstrahlung sorgen.
Denn die solare Einstrahlung von 470 W/qm reicht aus, die Tag-Halbkugel auf 293 K zu erwärmen, ohne irgendeine Gegenstrahlung. Wenn die Treibhausgase am Tag nicht wirken, wirken sie auch nicht in der Nacht.
Arno Kuck 8. September 2025 9:05
Die tatsächlich wirkende Sonnenstrahlung geht von 0W/m^2 am Morgen bis max 1365W/m^2 am Mittag und dann wieder gegen 0W/m^2 am Abend. Die konkrete Einstrahlung ist winkelabhängig, also von Zeit (Tages- und Jahreszeit) und Breitengrad. Die 470W/m^2 ist der Mittelwert über die ganze, zu einem Zeitpunkt t bestrahlte Halbkugel. Wenn das kein Mittelwert sein soll, und der konstant über 12h wirken soll, dann geht das nur bei einer flachen Erde … Das fällt sogar Herrn Puschner auf …
Trendberth 2009 hat eine Temperaturverteilung für 18,048 Gitterzellen (T62 Auflösung, a 2.5° by 2.5° latitude-longitude grid) verwendet.
Die Werte sind Mittelwerte über mehrere Jahre, da gibt es nicht nur Tag und Nacht, sonder auch Jahreszeiten …
Sie haben bisher noch nicht eine einzige Rechnung gezeigt, sondern nur an den Haaren herbeigezogene Werte in Tabellenform hier reingeklatscht. Das sind einfach nur in den Raum gestellte Behauptungen.
Herr Fischer,
die solare Einstrahlung auf die Tag-Halbkugel wird berechnet
aus der Solarkonstante durch 2 mal (1-Albedo) :
= 470 W/qm.
Ich sehe keinen Mittelwert.
Ich kenne nur die Strahlungsbilanz der gesamten Erde von Trenberth und Kiehl (Einstrahlung 235 W/qm).
Die „flache Erde“, die ich kenne, kennt keine Nacht.
Herr Fischer, aus meiner Tabelle mit berechneten Werte für die Tag- und Nachthalbkugel sollten Sie meine drei Formeln selbst herausfinden können.
Wie gesagt, mein Modell ist ein Pi-mal-Daumen-Modell.
Das Pi-mal-Daumen-Modell beweist, dass die nächtlichen Wolken die notwendige Gegenstrahlung bewirken und das die Treibhausgase nicht wirken.
Denn die notwendige Gegenstrahlung muss auf die
Tag-Halbkugel und die Nacht-Halbkugel aufgeteilt werden.
Dann wird die Tag-Halbkugel wärmer und die
Nacht-Halbkugel kälter.
Arno Kuck 8. September 2025 19:00
Jetzt bin ich irgendwie platt … Warum müssen Sie denn durch 2 teilen – was ist der Grund dafür? Und denken Sie wirklich, im hohen Norden beträgt die Einstrahlung der Sonne genausoviel wie am Äquator? Oder ist die nicht doch eher am Äquator am höchsten und im hohen Norden aufgrund der tiefer stehenden Sonne am niedrigsten (zum Zeitpunkt der Tag-/Nachtgleichheit) und die 470W/m^2 sind der Mittelwert über alle Breiten- und Längengrade …
Warum sollte ich etwas erraten?
Ohne physikalische Grundlagen, darüber sind wir uns dann ja einig. Damit können Sie nichts belegen. Vor allem nicht, wenn eine einfache Messung Ihnen das Gegenteil zeigt.
Herr Fischer,
Sie setzten anscheinend langwellige Strahlung mit Gegenstrahlung gleich.
Bitte genauer ansehen.
Sie brauchen nicht raten. Nachdenken reicht.
Arno Kuck 8. September 2025 20:14
Gegenstrahlung ist die langwellige Infrarotstrahlung aus der Atmosphäre, die den Boden erreicht. Kennen Sie eine andere Definition? Und da es die auch nachts gibt und auch bei klarem Himmel, wird die wohl kaum von der Sonne stammen …
Herr Fischer,
ja, es gibt im engeren Sinne auch eine langwellige Sonneneinstrahlung.
Trenberth und Kiehl haben die Gegenstrahlung im engeren Sinn von 155 W/qm auf 333 W/qm aufgemotzt.
Bei klarem Himmel in der Nacht kühlt die Erde stark ab.
Da wirken Treibhausgase sehr wenig.
Strahlenkasperei par excellenz …..
Klingt Noah eigentlich langsam so wie Herr Müller?
Die Intensität ist sogar noch etwas höher, weil die Atmosphäre weniger dick ist. Nur der Wert der Bestrahlung ist geringer. Sie haben Recht auch die 470 W/m2 entstehen aus einer Mittelung über die Tagseite, da wo die Sonne scheint.
Herr Heinemann,
Sie hätten sich ruhig bedanken können.
Für was?
Dafür!
Das ist das Ergebnis des Overall
Quelle?
Wo gemessen? Oder wie errechnet?
„Overlap“
Wolken sind spektrale Strahler, weil es Wassertröpfchen sind. Wasserdampf ist Bandenstrahler, wieso sollte man das nicht unterscheiden können?
Wenn es in der Nacht eine Wolkenschicht gibt, behindert sie einerseits den ungebremsten Aufstieg bodenwarmer Luft wie bei klarem Himmel (sonst müßten sich die Wolken heben) und andererseits strahlen die Wassertröpfchen der Wolken entsprechend ihrer Temperatur spektral auch nach unten. Beides zusammen bewirkt eine verlangsamte Auskühlung bei Bewölkung aber natürlich keine Erwärmung!
Wenn eine Gegenstrahlung höher ist als die Abstrahlung, muß irgendwo ein perpetuum mobile aktiv sein.
Herr Strasser,
Sie haben recht.
Ich habe nicht geschrieben, dass die Erde in der Nacht von Wolken erwärmt werden. Sondern, dass die Wolken die Erde „warm“ halten. gemeint ist, dass in der Nacht nur wenig abkühlt.
stefan strasser 28. August 2025 19:56
Weil Sie den Treibhauseffekt nicht verstanden haben, bilden Sie sich eine eigene (falsche) Theorie.
Die Strahlung aus der Atmosphäre ist die ganz normale Strahlung eines Körpers (Stefan 1879). Mit der Vorsilbe „Gegen“ wird nur verdeutlicht, das die Strahlungsrichtung entgegen dem Temperaturgefälle ist.
Mit der Emission aus der Atmosphäre ist ein Energieverlust verbunden. Da im Mittel die Temperaturen konstant sind, wird dieser Energieverlust durch Konvektion und Absorption von Strahlung von oben und unten kompensiert. Die Kompensierung des Energieverlustes hat keine direkte Verbindung mit der Intensität der Oberflächenabstrahlung.
Die Abstrahlung einer Oberfläche, die im Mittel 16°C hat, strahlt deutlich mehr als 395 W/m² ab, weil es da nicht um den Mittelwert T geht, sondern um den Mittelwert T^4.