Roy Spencer: Skeptische Argumente, die nichts taugen – und deren Widerlegung von Joseph E. Postma
In Roy Spencers Beitrag „Skeptical Arguments that Don’t Hold Water” geht es durchweg um die Verteidigung der Grundlage für Alarm. Jeder einzelne Punkt in seinen Argumenten verteidigt die Grundlage des Alarms, und jeder könnte direkt aus einer alarmistischen Quelle stammen – von Leuten wie Gavin Schmidt oder Michael Mann.
Gehen wir also durch seine Spitzfindigkeiten [Zitate Spencers sind kursiv]:
1.Es gibt keinen Treibhauseffekt. Die Infrarotstrahlung des Himmels kann gemessen werden und erreicht ein Niveau von etwa 300 W/m², was kaum ignoriert werden kann; der Ausschluss dieser Strahlung würde die numerische Wettervorhersage total unmöglich machen; und würde zu SEHR kalten Nächten führen, falls sie nicht existieren würde; und sie kann leicht mit einem IR-Thermometer gemessen werden, das gegen den Himmel gerichtet wird… Bitte aufhören mit dem „kein-Treibhaus-Zeug“! Es lässt uns Skeptiker schlecht aussehen. Ich habe darauf viele Male in meinen Beiträgen hingewiesen.
Roy, eine kältere Wärmequelle heizt eine wärmere Wärmequelle nicht noch weiter auf. Und die Luft bleibt über Nacht warm wegen ihrer großen thermischen Masse und derjenigen des Bodens. Das sind Grundlagen der Physik… Dinge kühlen sich nicht augenblicklich ab. Und es ist eine einfache Berechnung, die man dazu durchführen kann. Empirische Daten zeigen, dass die Strahlung der kälteren Atmosphäre nicht die wärmere Oberfläche erwärmt. Grund hierfür sind die Gesetze der Thermodynamik – Kälte wärmt Wärme nicht noch weiter auf. Ein IR-Thermometer funktioniert mit den Prinzipien eines Differentials – falls das Ziel kälter ist, ist das Volt-Differential auf der Thermosäule negativ, und die resultierende Kurve ist so kalibriert, dass sie daraus eine Temperatur macht. Kälte wärmt Wärme nicht noch weiter auf. Es spielt keine Rolle, ob Sie das ansprechen oder nicht – Kälte transportiert keine Wärme zur Wärme.
2.Der Treibhauseffekt verletzt den 2. Hauptsatz der Thermodynamik
Dieser zweite Hauptsatz kann auf vielfache Weise ausgedrückt werden, aber einer davon ist, dass der Gesamt-Energiefluss von höherer zu tieferer Temperatur erfolgen muss. Dies wird durch den Treibhauseffekt nicht verletzt. Die scheinbare Verletzung des 2. Hauptsatzes scheint man auf die Tatsache zurückzuführen, dass alle Körper IR-Strahlung emittieren … einschließlich kälterer Körper zu wärmeren Körpern. Aber der GESAMT-Fluss thermischer Strahlung geht immer noch von einem wärmeren zu einem kälteren Körper. Selbst falls man nicht glaubt, dass es einen Fluss in beide Richtungen gibt und dieser nur in eine Richtung geht … die Flussrate hängt von der Temperatur der beiden Körper ab, und eine Änderung der Temperatur des kühleren Körpers wird die Abkühlungsrate (und damit die Temperatur) des wärmeren Körpers ändern. Also kann sehr wohl ein kühlerer Körper einen wärmeren Körper immer noch wärmer machen … wie das Ankleiden jedes Mal aufs Neue beweist.
Das ist klassische Sophisterei. Ein „Energie-Fluss in beide Richtungen” führt zu einem Ein-Weg-Fluss von Wärme allein, wobei Wärme nur in eine Richtung geht, nämlich von warm nach kalt. Das Kalte erwärmt das Warme nicht, während das Warme das Kalte aufwärmt. Nur Wärme fließt von warm nach kalt mit dem Gleichgewicht des Energieflusses. Das Differential zwischen hohen und niedrigen Temperaturen bestimmt die Intensität oder Rate des Wärme-Flusses, und dies bestimmt, wie schnell sich die Temperatur des kalten Objektes ändert. Wenn sich das kältere Objekt erwärmt, führt dies nicht dazu, dass sich auch das wärmere Objekt erwärmt. Das kalte und das warme Objekt erreichen irgendwann ein Gleichgewicht, und die Energie fließt dann durch das kalte Objekt zu seinen anderen Extremitäten. Ankleiden fängt die Luft zwischen Haut und Kleidung ein, und diese Luft erwärmt sich dann durch die Haut, und man fühlt sich wärmer. Die Kleidung ist nicht verantwortlich für die Erzeugung der Wärme und führt dem Körper auch keine zusätzliche Wärme zu. Der Backofen wird nicht heißer, nur weil der Puter darin gebraten wird.
3.CO2 kann keine Erwärmung auslösen, da CO2 infrarote Strahlung schneller emittiert als es sie absorbiert.
Nein. Wenn ein CO2-Molekül ein IR-Photon absorbiert, ist der mittlere freie Weg innerhalb der Atmosphäre so kurz, dass das Molekül seine Energie an umgebende Moleküle weitergibt, bevor es (im Mittel) ein IR-Photon emittieren kann in seinem vorübergehend angeregten Zustand. Wichtig ist auch die Tatsache, dass die Rate, mit der ein CO2-Molekül IR absorbiert, meist unabhängig von der Temperatur ist, aber die Rate, mit der es IR emittiert nimmt stark mit der Temperatur zu. Es ist nicht erforderlich, dass eine Luftschicht genauso viel IR emittiert wie absorbiert … tatsächlich sind im Allgemeinen die Raten der IR-Emission und –Absorption ziemlich ungleich.
CO2 kann keine Erwärmung verursachen, weil es keine Wärmequelle ist. Nur Wärmequellen können kältere Objekte aufwärmen.
4.CO2 kühlt die Atmosphäre und erwärmt sie nicht.
Das ist etwas subtiler, weil der Gesamteffekt von Treibhausgasen darin besteht, die obere Atmosphäre abzukühlen und die untere Atmosphäre zu erwärmen, verglichen mit dem Zustand ohne Treibhausgase. Da jeder IR-Absorber auch ein IR-Emittent ist, kann ein CO2-Molekül sowohl kühlen als auch wärmen, weil es IR-Photonen sowohl absorbiert als auch emittiert.
Falls CO2 Strahlungsenergie emittiert, wie Sie behaupten, bedeutet das, dass es ein hohes Emissionsvermögen besitzt. 99% der Atmosphäre, Stickstoff und Sauerstoff, haben wenig oder gar kein Emissionsvermögen. Da die Temperatur umgekehrt proportional zum Emissionsvermögen für einen gegebenen erforderlichen Strahlungsfluss ist, dann sind Sauerstoff und Stickstoff wärmer als CO2. Die Atmosphäre bleibt über Nacht warm, weil Stickstoff und Sauerstoff ihre Wärme nicht abbauen können. CO2 kann Wärme abbauen.
5.Zusätzlich in die Atmosphäre gelangendes CO2 hat keine Auswirkungen, weil die Absorptionsbänder von CO2 bereits zu 100% gesättigt sind.
Erstens sind sie das nicht, und zwar wegen der Druckausbreitung [pressure broadening – ?]. Zweitens, selbst wenn die Atmosphäre zu 100% undurchlässig wäre, spielt das keine Rolle.
Es gibt tatsächlich einen Effekt. Zusätzliches CO2 in der Atmosphäre versorgt Pflanzen mit ihrem fundamentalen natürlichen organischen Nährstoff. In echten Treibhäusern reichern wir die Luft mit CO2 an bis zum vierfachen Niveau der Luft außerhalb, weil die Pflanzen dies am liebsten haben. Es lässt sie am besten wachsen und die meisten Nahrungsmittel erzeugen. Mehr CO2 in der Luft ist ein Segen für das Leben. Und was die spektrale Absorption betrifft – diese findet nur statt, wenn man ein kaltes Gas vor einer wärmeren Quelle hat. Dies beweist, dass CO2 die Oberfläche nicht erwärmen kann.
6.Wärme in der unteren Atmosphäre gibt es wegen des Temperaturgradienten/adiabatischen Drucks.
Nein, der Temperaturgradient beschreibt, wie sich die Temperatur eines Luftpakets ändert durch adiabatische Ausdehnung/Kompression, wenn es steigt oder absinkt. Dies erklärt, wie sich die Temperatur während konvektiver Umlagerungen ändert, aber nicht, welchen Wert die absolute Temperatur hat. Die Erklärung der absoluten Temperatur ist eine Frage des Energie-Haushaltes. Man kann keine physikalisch basierte Gleichung schreiben, um die mittlere Temperatur in irgendeiner Höhe zu erhalten ohne Verwendung des Energie-Haushaltes. Falls adiabatische Kompression die Temperatur erklärt, warum liegt dann die atmosphärische Temperatur im 100-hPa-Niveau fast genau bei den Werten des 1-hPa-Niveraus trotz des 100-fach höheren Luftdrucks?
Die Formel des Temperaturgradienten zeigt genau, dass die Untergrenze der Atmosphäre wärmer sein muss als die Obergrenze. Man braucht kein Logik-Genie, um zu verstehen, dass die mittlere numerische Temperatur weder an der Unter- noch an der Obergrenze, sondern in der Mitte der Atmosphäre zu finden ist. Folglich muss es an der Untergrenze der Atmosphäre wärmer sein als das numerische Mittel der Atmosphäre, und es ist nur das Mittel, dass mit den mittleren Energie-Gleichgewichten korrespondiert. Der Temperaturgradient spezifiziert tatsächlich, dass die untere Atmosphäre wärmer sein muss als das Mittel. Das ist grundlegende Mathematik. Und, Roy, dass die Temperatur über der Troposphäre wieder zu steigen beginnt, wo das nicht-ideale Plasma-Verhalten des Gases übernimmt, ist wohlbekannt und hat absolut nichts zu tun mit den adiabatischen Prozessen in der unteren Atmosphäre mit „idealem Gas“ und jenen Gleichungen. Sie fangen an, wie Gavin Schmidt zu klingen – den ich eigentlich mag.
7.Erwärmung sorgt für steigenden CO2-Gehalt, nicht umgekehrt.
Die Steigerungsrate von atmosphärischem CO2 in der Atmosphäre liegt gegenwärtig bei 2 ppm pro Jahr, also bei einer Rate, die höher ist denn je in dem 300.000 Jahre umfassenden Eisbohrkern aus Wostok. Und wir wissen, dass die Rate durch die Verbrennung fossiler Treibstoffe CO2 200 mal so stark steigt. Wo also ist der 100 mal so starke Anstieg der Temperatur, der diesen CO2-Anstieg hervorrufen soll? Kommt, Leute, denkt nach! Aber keine Sorge … CO2 ist das Lebenselixier … wollen wir mehr davon begrüßen!
In allen geologischen Aufzeichnungen der Vergangenheit ging tatsächlich die Erwärmung einer CO2-Zunahme voraus und hat diese folglich wahrscheinlich ausgelöst. Seltsam, dass Sie um diese Tatsache herumreden und sie nicht erwähnen wollen … wo sie doch ein „Skeptiker“ und so sein wollen.
8.Die IPCC-Modelle gelten für eine flache Erde.
Ich habe keine Ahnung, woher dieser kleine Fetzen Fehlinformation stammt. Klimamodelle sprechen eine sphärische, rotierende Erde an mit einem Tag-Nacht-Zyklus der solaren Einstrahlung und der atmosphärischen Coriolis-Kraft. Ja, man kann von den globalen Energieflüssen ein Mittel bilden und diese in einem Flacherde-Cartoon zeigen, wie z. B. das Kiehl-Trenberth-Diagramm der Energiebilanz, das ein nützliches Bildungsinstrument ist, aber ich hoffe, dass die meisten des Denkens fähigen Menschen unterscheiden können zwischen einer Handvoll von Mittelwerten der globalen Mittelwerte und einem voll ausgereiften 3D-Klimamodell.
Die Treibhausmodelle werden mit einer flachen Erde erzeugt, und folglich fehlt ihnen jede aktuelle Physik, die irgendetwas zur Realität aussagt. Diese Flacherde-Modelle sind die einzige Möglichkeit, das Treibhauseffekt-Narrativ zu erzeugen. Die Kiehl-Trenberth’sche Energiebilanz ist kein nützliches Instrument, hat es doch nichts, aber auch gar nichts mit der Realität zu tun … weil es auf einer flachen Erde basiert. Ein Flacherde-Cartoon, woher das Treibhauseffekt-Narrativ stammt, hat nichts mit der Realität zu tun, weil die Erde nicht flach ist. Verstehen Sie den Unterschied wirklich nicht? Es ist ein fundamentaler mathematischer, physikalischer, geometrischer Unterschied des Energieflusses.
So etwas wie eine globale mittlere Temperatur gibt es nicht.
Wirklich? Gibt es eine Mitteltemperatur des Wassers, das eine Badewanne füllt? Oder einen Raum in Ihrem Haus? Nun können wir uns darüber streiten, wie man ein solches Mittel bildet (räumlich? Oder nach Masse gewichtet?), aber man kann einen Mittelwert berechnen, und man kann ihn mit der Zeit verfolgen und sehen, ob er sich ändert. Dies ist nur dann nutzlos, falls die Beispielmenge nicht ausreicht, eine realistische Änderung mit der Zeit zu verfolgen. Nur weil wir die mittlere Temperatur der Erdoberfläche nicht genauer kennen als auf 1°C genau, heißt das noch lange nicht, dass wir Änderungen des Mittelwertes mit der Zeit nicht verfolgen können. Wir haben niemals genau gewusst, wie viele Einwohner die USA haben, aber wir haben nützliche Schätzungen, wie sich die Anzahl während der letzten 50 bis 100 Jahre erhöht hat. Warum ist „Temperatur“ so wichtig? Weil es die thermische IR-Emission in Wechselwirkung mit der Temperatur ist, die das Klimasystem stabilisiert … je wärmer es wird, umso mehr Energie wird in den Weltraum abgestrahlt.
Eine Badewanne voll Wasser hat allgemein eine isotrope Temperatur (überall die gleiche Temperatur), und so – ja, es hat eine fühlbare mittlere Temperatur. Das Gleiche gilt für einen Raum. Das ist nichts im Vergleich zur Erde oder jedem anderen Objekt, das überhaupt Temperatur-Variationen aufweist. Temperatur spielt inhärent qualitativ nur eine Rolle bei dem spezifischen Messort [Original: Temperature is an intrinsic quality of matter that corresponds only with the specific place of measurement.] Der numerische Wert eines Mittels kann verwendet werden, um Änderungen zu dokumentieren, aber er korrespondiert mit keiner tatsächlichen Physik, die in irgendeinem spezifischen Gebiet auftreten könnte. Die Erde kann nur dann vermehrt Energie in den Weltraum abstrahlen, wenn sie von der Sonne mehr Energie erhält.
10.Die Erde ist kein Schwarzkörper.
Nun, das hat ja auch niemand gesagt. Im Breitband-IR ist sie angenähert ein Schwarzkörper mit einem mittleren Emissionsvermögen von etwa 0,95. Aber ob ein Klimamodell den Wert 0,95 oder 1,0 für das Oberflächen-Emissionsvermögen verwendet, ändert nicht die Schlussfolgerungen, die wir hinsichtlich der Sensitivität des Klimasystems bzgl. zunehmendem CO2 ziehen.
Die einzige atmosphärische Sensitivität bzgl. CO2, die hinsichtlich der Temperatur von Belang ist, ist der Grad, mit dem CO2 die Sensitivität ändern könnte. Das ist eine High-School-Gleichung. Es gibt bislang keinen einzigen Beweis, dass das Erdklima hinsichtlich CO2 sensitiv ist, außer dem, dass es das Pflanzenwachstum fördert. Das Einzige, was das CO2 tun könnte ist, die Sensitivität der Atmosphäre zunehmen zu lassen und so der Atmosphäre zu helfen, sich abzukühlen, da das Emissionsvermögen der Atmosphäre schon jetzt nicht existent ist, machen doch Sauerstoff und Stickstoff schon 99% der Atmosphäre aus.
Link: http://tinyurl.com/qfhhnu2
Und jetzt die Liste mit Spencers Top-Argumenten:
Die Top Ten der guten Skeptiker-Argumente
Roy W. Spencer, Ph.D.
Ein Freund hatte mir vorgeschlagen, der Liste mit den Top Ten der schlechten Argumente gegen die globale Erwärmung (oben) eine Liste mit den Top Ten der guten Argumente folgen zu lassen. Diese stehen nicht in einer bestimmten Reihenfolge, und ich könnte auch etwas Wichtiges übersehen haben.
Ich habe es vermieden, spezifische alternative kausale Mechanismen der natürlichen Klimaänderung zu nennen, weil ich sie individuell als spekulativ ansehe. Aber als Ganzes repräsentieren sie eine Klasse von Unbekannten, die nicht einfach unter den Teppich gekehrt werden kann, nur weil wir sie nicht kennen.
Aus irgendwelchen Gründen enden sie alle eher als Frage denn als Statements.
1.Keine Erwärmung in jüngster Zeit. Falls die Wissenschaft der globalen Erwärmung so „settled“ ist, warum hat dann die globale Erwärmung vor 15 Jahren aufgehört (jedenfalls in den meisten Temperatur-Datensätzen) im Gegensatz zu allen „Konsens“-Vorhersagen?
2.Natürlich oder vom Menschen verursacht? Falls wir nicht wissen, wie viel der Erwärmung längerfristig (sagen wir der letzten 50 Jahre) natürlichen Ursprungs ist, wie können wir dann wissen, wie viel davon menschlichen Ursprungs ist?
3.IPCC, Politik und Glauben. Warum bedarf es einer politischen Institution (dem IPCC), um uns zu sagen, was die Wissenschaftler „glauben“? Und seit wann haben sich die „Glauben“ der Wissenschaftler in Beweise verwandelt? Und seit wann wird wissenschaftliche Wahrheit durch Abstimmung berechnet? Vor allem dann, wenn die Abstimmenden ausschließlich aus der Partei der AGW-Gläubigen stammen?
4.Klimamodelle können nicht einmal die Vergangenheit abbilden. Warum haben die Klima-Modellierer, die die Antwort bereits kennen, immer noch nicht erklären können, warum es während der letzten über 30 Jahre keinen signifikanten Temperaturanstieg gegeben hatte? Mit anderen Worten, wie vermasselt man eine ‚Nachhersage‘?
5.Aber wir sollen den Modellvorhersagen glauben? Warum sollten wir den Modellvorhersagen für die Zukunft glauben, wenn sie nicht einmal die Vergangenheit erklären können?
6.Die Modellierer lügen hinsichtlich ihrer „Physik”. Warum bestehen die Modellierer darauf, dass ihre Modelle auf etablierter Physik basieren, dann aber die Tatsache verschleiern, dass die starke Erwärmung, die ihre Modelle erzeugen, tatsächlich auf einem sehr ungewissen Drehen an einem „Schummel-Faktor“ beruht?
7.Ist Erwärmung etwas Schlechtes? Wer hat entschieden, dass eine geringe Erwärmung auf jeden Fall etwas Schlimmes ist?
8.Ist CO2 etwas Schlechtes? Wie ist es dazu gekommen, dass das Kohlendioxid, unabdingbar für das Leben auf der Erde und nur 4 Teile in 10.000 Teilen unserer Atmosphäre ausmachend, als eine Art gefährliches Gas gebrandmarkt worden ist?
9.Sehen wir so dumm aus? Wie können Wissenschaftler erwarten, ernst genommen zu werden, wenn ihre „Theorie“ sowohl durch Überschwemmungen ALS AUCH Dürren unterstützt wird? Zu viel Schnee UND zu wenig Schnee?
10.Selektive Pseudo-Erklärungen. Wie können Wissenschaftler behaupten, dass die Mittelalterliche Warmzeit (die hunderte Jahre lang gedauert hatte), nur ein regionaler Wimpernschlag war, und gleichzeitig behaupten, dass das Einzelereignis der Hitzewelle des Sommers 2003 in Europa globale Bedeutung hat?
Zusatzpunkt: Wie kommt es, dass jede spätere Modifikation/Anpassung der globalen Thermometer-Daten zu immer mehr Erwärmung führt? Wie sieht es da aus? Entweder wird die Gegenwart wärmer gemacht als sie ist, oder die Vergangenheit wird kälter gemacht. Beides führt mit der Zeit zu einem verstärkten Erwärmungstrend. Und keine der Anpassungen trägt dem Städtischen Wärmeinseleffekt UHI Rechnung, der wahrscheinlich in fast allen Thermometerdaten existiert – weil bislang niemand einen guten Weg kennt, dies zu tun [Schade, dass sich angelsächsische Wissenschaftler nie die Mühe machen müssen, eine Fremdsprache zu lernen. Die Arbeiten von Kowatsch, Leistenschneider et al. jedenfalls müssen Spencer unbekannt sein. Aber vielleicht sollte ich die mal ins Englische übersetzen? A. d. Übers.]
Anmerkung [des Autors!]: Ich habe darüber nachgedacht, warum meine „schlechten Argumente“ als Statements, meine „guten Argumente“ dagegen als Frage daherkommen. Ich glaube, es liegt daran, dass die schlechten Argumente (die ich zu widerlegen versuchte) immer als Tatsachen dargestellt zu werden scheinen, in die die Gläubigen absolutes Vertrauen zu haben scheinen. Im Gegensatz dazu werden die „guten Argumente“ als Fragen formuliert wegen der inhärenten Ungewissheit des gesamten Themas globale Erwärmung … Das IPCC stellt so Vieles als Tatsachen dar, obwohl es normalerweise alternative Erklärungen gibt, die das IPCC gar nicht anspricht.
Link: http://www.drroyspencer.com/2014/05/top-ten-good-skeptical-arguments/
Übersetzt und bearbeitet von Chris Frey EIKE
Wir freuen uns über Ihren Kommentar, bitten aber folgende Regeln zu beachten:
#141 Sykle Mayr
Bitte missverstehen Sie Dr. Paul nicht absichtlich falsch. Er spricht er von der Troposphäre und von der Abstrahlung, also nicht von der Sonne, das ist wichtig. Bei normalen Druckverhältnissen kommt es durch Zusammenstößen von Molekülen zu einem strahlungslosen Übergang der Energie von Molekül zu Molekül was dann in mechanische Bewegung im Raum umgesetzt wird. Luftmoleküle können auch durch Stoß an eine Fläche strahlungslos Energie aufnehmen. O2 und N2 nimmt Wärme durch Stoß an der Erdoberfläche auf. Was Dr. Paul nicht erwähnt hat ist, dass es bei Änderungen des Aggregatzustandes (Wasserdampf kondensiert) zu Strahlungen kommt, die aber schon längerwellig sein muss. Außerdem kommt es zu Strahlung bei Streuungen, auch Streustrahlung beim Zusammenstoß von Molekülen, beim Erhitzen von Aerosolen in der Luft und vieles mehr. Dabei entstehen sehr langwellige Strahlen, die ich gern als Müll bezeichne, weil sie nicht verwertbar sind und für Klimaberechnungen irrelevant sind.
In der Quantenphysik hat die Qualität der Strahlung eine sehr große Bedeutung. Wenn Dr, Paul über Strahlen spricht, dann meint er Strahlen die klimarelevant sind und nicht den sogenannten Müll.
Satelliten messen in der Troposphäre überhaupt nichts, weil die Ozonschicht dazwischen liegt. Doch: durch das Fenster ist mit Abstrichen die Temperatur der Erdoberfläche erkennbar, aber das ist schon alles.
Natürlich gibt es eine horizontale Konvektion. Die Sonne geht im Osten auf und dann geht es vom warm zu kalt. Wenn Sie einmal den Asphaltdschungel Ihrer Stadt verlassen würden, dann würden Sie in der Früh den schwachen Ostwind spüren der gegen Mittags im Sommer zu einem kräftigen SO-Wind anschwillt, was mich beim Radfahren sehr nervt. Ihr Triumpfgeheul können Sie sich sparen.
mfg
#136 Katrin Meinhart
Sehr geehrte Frau Meinhart
Wissen Sie diese Boltzmannverteilung ist ein weiteres gutes Beispiel für die Theorielastigkeit dieser Wissenschaft. Die Boltzmannverteilung ist recht einfach gestrickt und kann gut auf ein ideales Gas (auch etwas Theoretisches) angewendet werden. Dieses theoretische Gas ist sehr homogen zusammengesetzt. Vor allem verlangt die Verteilung eine größtmögliche Stabilität, mindestens das sogenannte lokale thermische Gleichgewicht.
Aber sie wird von diesen Typen auf ein höchst komplexes und turbulentes System wie die Erdatmosphäre angewendet wo es
kein Temperaturgleichgewicht gibt welches die Boltzmann Verteilung voraussetzt, und es sogar extrem unterschiedliche Temperaturen mit ständigen Ausgleichströmungen gibt
ein Gasgemisch mit ganz unterschiedliche Molekülen mit sehr unterschiedlichen Fähigkeiten Energie aufzunehmen existiert
der Wassergehalt der Luft sehr stark schwankt
beim CO2 die Anregungsenergie für die Schwingung fehlt
Turbulenzen es unmöglich machen das System zu beschreiben
Und man schließlich mit Krücken wie Durchschnittstemperaturen arbeiten muss, damit die sehr teuren Computer etwas zu tun haben. Für Computer gilt das Prinzip GIGA – garbage in, garbage out.
Und bei all dieser enormen Ungenauigkeit tönt es von den Alarmisten dass in der Energiebilanz 1 W/m2 fehlt und die Erde unmittelbar vor dem Hitzetod steht. Auch von Ebel musste ich derartiges schon einmal lesen.
Dabei ist doch klar, das man die Abstrahlung an der TOA völlig falsch interpretiert, aber das zu erläutern würde hier zu weit führen.
Diese Leute können weder über den Tellerrand blicken noch sind sie in der Lage ihr Treiben kritisch zu hinterfragen. Und dann spielen sich diese Hohepriester des Unfugs als große Physiker auf und beflegeln andere welche die „hohe Kunst“ des Jonglierens mit mathematischen Formeln, welche nichts mit der Realtiät zu tun haben, nicht beherrschen. Dabei stecken sie selbst in Denkrinnen fest.
Was Sie in #2, #102 sagen trifft voll zu, nur möchte ich bei #102 jenen Teil der Naturwissenschaftler dazu nehmen, die über diesen Unfug zwar lachen aber nichts dagegen tun.
Ein Politiker hat das erkannt: Tony Abbot. _
Jetzt müssen die Alarmisten-Wissenschaftler Angst haben dass andere Länder es Abbott gleich tun und sie entlassen.
Aber in Deutschland wird das nicht geschehen, weil der Alarmismus langsam aber sicher zur Staatsreligion wird.
Sie haben Soziologen und Politologen erwähnt. Dazu gehören auch Pädagogen (wenn Sie eine sind bitte ich um Entschuldigung – Ausnahmen bestätigen die Regel). Diese Leute sind besonders ekelhaft, weil sie die Angstmache in die Schulen gebracht haben. Fehlt noch dass Kinder aufgefordert werden ihre Eltern anzuzeigen, wenn sie eine Klimasünde begangen haben. Kommt ihnen das bekannt vor?
Dieser Ebel hat einen eigenartigen Charakter. Er liefert zwar ab und zu wertvolle Informationen, hat aber in dieser ganzen Diskussion Baecker, der weit größeren Unfug verbreitet, nicht ein einziges Mal widersprochen.
Aber auf Dr. Paul hat er sich eingeschossen, höhnt, schmäht und will ihm das Posten verbieten.
Sie kennen den Spruch: wenn Peter über Paul spricht .. bei Dr. Paul braucht man eine Abänderung: wenn Ebel über Dr. Paul spricht, dann erfährt man mehr von Ebel als über Dr. Paul.
mfg
#141: Sykle Mayr war das wieder mal ihre höfliche Art mir in allen Punkten zuzustimmen?
Beachten Sie Forenregel 2 bis 6
Was stellen Sie sich bitte unter „vertikales Brustschwimmen“ vor?
#141: Wissenschaftliche Ausbildung von Sylke oder Sykle Mayr? Sehr energisch.
Zitat: „LOL, liegt wohl daran, dass ihre Beschreibungen reine Phatasien eines Laien sind.“
Es heisst Phantasien. Flüchtigkeitsfehler wahrscheinlich, kann passieren und nicht schlimm. Aber warum lachen Sie einen wertvollen Menschen aus? Überzeugen Ihre Argumente nicht? Wie infantil sind Sie drauf? Seriöse Wissenschaft ist nichts für Kinder.
Zitat: „Muahahaha, was messen denn Satelliten aus welchen Bereichen der Troposphäre. Nix wissen, macht nix Paul, einfach weiter blödeln.“
Muahahaha? Sind Sie eine Kuh? Ich frage nur. Nix wissen und macht nix? Sehr folgerichtig? Und ein Fragezeichen fehlt oben. Das ist nicht jut Sykle (Sylke). Und dann auch noch blödeln?
Zitat: „[…] gröbsten Quatsch […]“
Soso.
Zitat: „[…] nur sagt keiner mit Hirn im Kopf […]“
Ich verstehe.
Zitat:
„[…] beglücken uns danach mit ihren hochtrabenden Einfällen? […] denn ihr Ehrgeiz, laufend Absurditäten zu posten, kann nur aus einem krankhaften Verhalten stammen. Nix für Ungut, aber genau so ist es. Lesen sie ihre Beiträge doch einfach mal laut vor einem Spiegel od. realem Publikum vor. Es könnte helfen….“
Frau Mayr, Ihnen würde nur ein heftiger Tritt in den Ihrigen Popo noch nützlich sein. Und die Kündigung in der Hand. Sie sind hochgradig dumm. Das ist alles. Eine Spezialistin, die nur Bleistifte halten kann? Können Sie überhaupt programmieren? Wahrscheinlich haben Sie ihre Sätze hier monatelang vor dem Spiegel eingeübt?
Sie wollen nicht höflich sein. Man muss nur gründlich suchen, und dann stellt man fest, wieder so ein Esel, der sich aufs Glattein gewagt hat.
An welcher dummen Uni haben Sie lernen dürfen?
Wichtig ist, hochnäsige Dame, was Sie verschweigen, weil Sie arrogant und überheblich sind und nix erklären können. Entweder sind Sie eine gute Arbeiterin und dann reden Sie höflich. Eines ist sicher, und seriöse Wissenschaft, Unhöflichkeit ist unvereinbar mit seriöser Wissenschaft.
Sie sind ein schlechter Witz. Oder Sie haben kürzlich Drogen genommen? Oder eine Blenderin? Kümmern Sie sich ruhig um die Schrauben. Und deren Präzision. Das Auto zum fahren bringen, dazu sind Sie nicht in der Lage?
@ Paul#139, wieder mal köstlich:
„freut mich sehr, dass meine sachlichen infos hier von jemand „verwertet“ werden, ich werde ja wie Sie sehen heftig an der Beschreibung physikalischer Vorgänge behindert.“
LOL, liegt wohl daran, dass ihre Beschreibungen reine Phatasien eines Laien sind.
„das besondere an der gasförmigen Atmosphäre (Troposphäre) ist gerade, dass sie NICHT strahlt…“
Muahahaha, was messen denn Satelliten aus welchen Bereichen der Troposphäre. Nix wissen, macht nix Paul, einfach weiter blödeln.
„Die mächtige Wirkung der Konvektion ist altes Meteorologenwissen:
FORTAK, H. (1971): Meteorologie. – Darmstadt.
KLAUS, D. (1989): Die planetarische Zirkulation. Praxis Geographie, Vol. 19/6, S. 12-17.
KRAUS, H. (2000): Die Atmosphäre der Erde. – Braunschweig.“
Hui, seit wann sind sie mit meteorologischem Wissen auch nur annährend vertraut? Haben sie die genannte Literatur zu Hause liegen, oder haben sie einfach Links kopiert, die ihnen andere Teilnehmer bereits als Lektüre vorgschlagen haben. Hätten sie je Bruchteile davon gelesen und verstanden, würden sie nicht fortlaufend gröbsten Quatsch posten.
„sondern um die HORIZONTALE Zirkulation und damit den Wärmetransport von warm nach kalt vom Äquator zum Pol.“
Super, das stimmt!
„Man kann grob sagen, dass durch Sonneneinstrahlung bis zu 40° Breite ein WÄRMEÜBERSCHUSS produziert,
den man unmöglich als (lokalen) „Gleichgewichtszustand“ bezeichnen darf.“
Stimmt auch, nur sagt keiner mit Hirn im Kopf, es würde sich dabei um einen GWZ handeln.
„Es ist im Gegenteil das permanente UNGLEICHGEWICHT (warm/kalt), das diese horozontale Konvektion energetisch speist mit einer Geschwindigkeit an der Troposphärengrenze in den bekannten „jetstreams“ von über 500km/h.“
-horizontale Konvektion-, meine Güte, so wie vertikales Brustschwimmen? Sie kennen ja noch nicht mal die korrekte Nomenklatur und spielen sich hier hochnäsig auf, peinlich.
„Dabei spielt der Wasserdampf in der Luft als „latente Wärme“ eine untergeordnete Rolle.“
Wasserdampf ist so gesehen latente „Kälte“, da dieser ja aus der Verdunstung von Wasser stammt. Wolken bilden den Teil, den sie meinen.
Wieder mein Vorschlag: warum bilden sie sich nicht endlich ein wenig weiter (so 5 intensive Jahre zumindest, aber nicht in Foren!) und beglücken uns danach mit ihren hochtrabenden Einfällen? Angeblich sind sie ja Mediziner, stimmt das? Wenn ja, können sie sich auch selbst helfen, denn ihr Ehrgeiz, laufend Absurditäten zu posten, kann nur aus einem krankhaften Verhalten stammen. Nix für Ungut, aber genau so ist es. Lesen sie ihre Beiträge doch einfach mal laut vor einem Spiegel od. realem Publikum vor. Es könnte helfen….
#138: Ebel
Zitat:
„Sie haben sich mit Ihrem Unsinn in Ihren vielen Beiträgen so disqualifiziert, daß auf Ihren Unsinn einzugehen schon selbst Unsinn ist.“
Lerne zuhören, und Du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die dummes Zeug reden. (Platon)
[5 Minuten Stille]
Sie haben sich jetzt (obiges Zitat) selbst gebissen, kann das sein? Ick weiss, ick weiss, es ist Ihnen sehr unangenehm. Der komische Franzos‘, der verfolgt Sie im Schlaf. Es ist ja auch peinlich. 🙂
Wer sich nicht schämt, etwas nicht zu können, und sich nicht ärgert, etwas nicht zu können, der kommt voran. (Lü Bu We)
Mit freundlichen Grüssen
P.S.: Die Wortwahl „dummes Zeug“ ist Platons Schuld, (oder die „seines“ Übersetzers). Ich hätte andere Wörter benutzt.
#134: Hallo Herr Karl Kowatschek, freut mich sehr, dass meine sachlichen infos hier von jemand „verwertet“ werden, ich werde ja wie Sie sehen heftig an der Beschreibung physikalischer Vorgänge behindert.
Zu planetarischen Zirkulation,
dabei noch einmal vorausgeschickt zur Bekräftigung:
das besondere an der gasförmigen Atmosphäre (Troposphäre) ist gerade, dass sie NICHT strahlt, aber wegen ihrer hohen Beweglichkeit einen gigantischen Wärmetransport ermöglicht.
Die mächtige Wirkung der Konvektion ist altes Meteorologenwissen:
FORTAK, H. (1971): Meteorologie. – Darmstadt.
KLAUS, D. (1989): Die planetarische Zirkulation. Praxis Geographie, Vol. 19/6, S. 12-17.
KRAUS, H. (2000): Die Atmosphäre der Erde. – Braunschweig.
Es geht dabei nicht nur um das adiabatische auf und ab,
sondern um die HORIZONTALE Zirkulation und damit den Wärmetransport von warm nach kalt vom Äquator zum Pol.
Man kann grob sagen, dass durch Sonneneinstrahlung bis zu 40° Breite ein WÄRMEÜBERSCHUSS produziert,
den man unmöglich als (lokalen) „Gleichgewichtszustand“ bezeichnen darf. Es ist im Gegenteil das permanente UNGLEICHGEWICHT (warm/kalt), das diese horozontale Konvektion energetisch speist mit einer Geschwindigkeit an der Troposphärengrenze in den bekannten „jetstreams“ von über 500km/h
de.wikipedia.org/wiki/Jetstream
Nördlich und polwärts südlich der 40° – Breite ist entsprechend ein WÄRMEDEFIZIT.
Ohne diesen horizontalen Wärmestrom OHNE Strahlungsenergie, betrüge die pol-äquatoriale Temperaturdifferenz im Jahresmittel 120°C, durch die Wärmetransporte wird sie auf etwa 50°C, das sind etwa 5°C/1000 km, reduziert.
Dabei spielt der Wasserdampf in der Luft als „latente Wärme“ eine untergeordnete Rolle.
Selbst die Ozeane mit ihrer wesentlich größeren Masse sind an diesem globalen Wärmetransport „nur“ mit etwas über 30% beteiligt.
mfG
@ #136: Katrin Meinhardt sagt am Sonntag, 25.05.2014, 02:41
„…“
Sie haben sich mit Ihrem Unsinn in Ihren vielen Beiträgen so disqualifiziert, daß auf Ihren Unsinn einzugehen schon selbst Unsinn ist.
MfG
@ #133: Karl Kowatschek sagt am Samstag, 24.05.2014, 20:57
„Dr. Paul
natürlich sprechen diese Leute von Schwarzkörperstrahlung. Immer dann wenn sie von Boltzmannverteilung usw. usw. sprechen ist Schwarzkörper drin. Es ist ja die einzige Rechenmethode. Sonst gibt es nichts, überhaupt nichts. Alles bezieht sich auf Planck und Rechengrößen die nur für das Vakuum gelten.“
Herr Kowatschek mangels Kenntnissen sprechen Sie wie ein Blinder über Farbe. Es werden von Fachleuten Ihre Unsinnsbehauptungen nicht gemacht, sondern nur von Laien, die sich für Fachleute halten wollen (z.B. Paul). Die Boltzmannverteilung ist eine Energieverteilung, die überhaupt nichts mit einem Schwarzkörper zu tun hat, sondern ist ein Gleichgewicht der Übergangsgeschwindigkeiten zwischenden Übergängen von energiearmen Zuständen in energiereiche Zustände. Mit Strahlung hat das fast nichts zu tun.
Bei Gasen hängen die Übergangsgeschwindigkeiten von den Zusammenstößen zwischen den Gasmolekülen ab – und die sind temperaturabhängig.
Strahlen können nur Moleküle im angeregten Zustand und deren Menge hängt von der Boltzmannverteilung ab. Da die angeregten Moleküle selektive Strahler sind (z.B. CO2 bei 15 µm) ist die Strahlung aus einem Gas keine Schwarzkörperstrahlung.
Sie haben also Unsinn geschrieben und merken es noch nicht einmal.
MfG
Aschi Anliker
Offenbar ist die Erwärmung ein Thema für Glaubenskämpfer.
Es fehlt mir eine Analyse mit den Fehlertoleranzen der Berechnungsparameter und eine Abschätzung der Fehlerfortpflanzung. Könnte es sein, dass die Messungenauigkeit der mittleren Temperatur 14,5°C und die Ungenauigkeit der Klimamodelberechnungen etwa ähnliche Grössenordnung haben? Dann wäre eine Aussage über die Ursachen der „Erwärmung“ umso problematischer.
Haben Sie schon mal auf das Datum dieser Meinungsäußerungen geschaut?
2014 war die Dikussion …
#132: Ebel
Flüchtiges Arbeiten ist schlimmer als Sklaverei.
(Aus Liberia)
Wie lange sprechen und diskutieren Sie mit dem verehrten Herrn Dr. Paul schon, Herr Ebel, Sie falscher Wirtschaftsexperte, der nicht mal als Laie hier was taugen würde. Erinnern Sie sich noch an Ihren komischen Franzos‘? Ohne eine Zeile von dem zu lesen, ich wollte es nicht, habe ich den (!) Vogel abgeschossen, und gewonnen. Jetzt werfen sich einige Massenmedien auf das Kadaver. Was fällt Ihnen jetzt dazu ein? Und Sie waren dazu nicht in der Lage, nachweislich, denn (!) Sie haben die Null sogar gelobt und als grossen Helden feiern wollen.
Denken Sie daran, Herr Ebel, die Sterne lügen nicht, aber die Astrologen.
Von allen Sorgen, die ich mir machte, sind die meisten nicht eingetroffen.
(Sven Hedin)
Herr Dr. Paul
Ich möchte auf #47 zurückkommen. Das meiste ist mir klar, aber bei einem Punkt hat es nach Tagen richtig gefunkt. Die potentielle Energie! Ich dachte immer wenn es einen Kreislauf „Gegenstrahlung“ a la Trenberth gibt, dann muss es einen Umkehrpunkt geben – und dafür eine Kraft. Was die Alarmisten als „Gegenstrahlung“ propagieren ist teilweise die potentielle Energie die beim Aufsteigen von Molekülen angesammelt wird. Das trifft auf jeden Fall für die 70 W/m2 Konvektion zu. Diese Moleküle müssen ja wieder herunterkommen. Beispiel zwischen Hadley und Ferrel Zelle. Das ist aber sicher nicht alles.
Am Scheitelpunkt angekommen sinkt das Gasmolekül durch die Schwerkraft stößt wieder an andere Moleküle und gibt die potentielle Energie als kinetische wieder ab. Wäre ja ein perfekter Kreislauf, wenn nicht bei vielen Stößen ein klein wenig Energie durch Reibung usw. verloren geht. Der Verlust muss aber sehr langwellig sein, Müll der dann abstrahlen kann. Wieder ein Beispiel dass man nicht immer Spurengase für die Abstrahlung aus der Atmosphäre ins All braucht. Das kann ja kaum mehr gemessen werden, vor allem wenn man sich nicht dafür interessiert.
viel Grüsse
Herr Dr. Paul
Ich möchte auf #47 zurückkommen. Das meiste ist mir klar, aber bei einem Punkt hat es nach Tagen richtig gefunkt. Die potentielle Energie! Ich dachte immer wenn es einen Kreislauf „Gegenstrahlung“ a la Trenberth gibt, dann muss es einen Umkehrpunkt geben – und dafür eine Kraft. Was die Alarmisten als „Gegenstrahlung“ propagieren ist teilweise die potentielle Energie die beim Aufsteigen von Molekülen angesammelt wird. Das trifft auf jeden Fall für die 70 W/m2 Konvektion zu. Diese Moleküle müssen ja wieder herunterkommen. Beispiel zwischen Hadley und Ferrel Zelle. Das ist aber sicher nicht alles.
Am Scheitelpunkt angekommen sinkt das Gasmolekül durch die Schwerkraft stößt wieder an andere Moleküle und gibt die potentielle Energie als kinetische wieder ab. Wäre ja ein perfekter Kreislauf, wenn nicht bei vielen Stößen ein klein wenig Energie durch Reibung usw. verloren geht. Der Verlust muss aber sehr langwellig sein, Müll der dann abstrahlen kann. Wieder ein Beispiel dass man nicht immer Spurengase für die Abstrahlung aus der Atmosphäre ins All braucht. Das kann ja kaum mehr gemessen werden, vor allem wenn man sich nicht dafür interessiert.
viele Grüsse
Dr. Paul
natürlich sprechen diese Leute von Schwarzkörperstrahlung. Immer dann wenn sie von Boltzmannverteilung usw. usw. sprechen ist Schwarzkörper drin. Es ist ja die einzige Rechenmethode. Sonst gibt es nichts, überhaupt nichts. Alles bezieht sich auf Planck und Rechengrößen die nur für das Vakuum gelten.
mfg
Ein weiterer Beweis, daß Paul ein unkundiger Laie ist.
@ #131: Dr.Paul sagt am Samstag, 24.05.2014, 14:10
„Dummerweise kühlt die gasförmige Atmosphäre aber „adiabatisch“ ab, also nicht durch Strahlung.“
Die Intensität der Emission von Strahlung hängt nur von der Temperatur ab – wie diese Temperatur erreicht wird, ist für die Intensität uninteressant.
MfG
#130: Ebel, Sie sind wirklich frech Ihre völlig unmaßgeblichen Kommentare zur erwünschten „Gegenstrahlung“ einem historischen Physiker anzudichten.
Streng genommen, misst Angström nicht einmal die Erdabstrahlung sondern nur die Abkühlung seines „schwarzen Streifens“. Das ist nicht „die Erde“.
Dummerweise kühlt die gasförmige Atmosphäre aber „adiabatisch“ ab, also nicht durch Strahlung.
Deshalb greifen Sie diese wohl so fanatisch an.
#129: Dr.Paul sagt am Freitag, 23.05.2014, 16:21
„Die Atmosphäre ist nun mal kein schwarzer Strahler.“
Sie unterstellen Fachleuten etwas, was Fachleute nicht sagen, sondern sich nur Skeptiker ausdenken.
Viellleicht hilft Ihnen schon, sich Angströms Originalarbeit anzusehen: http://tinyurl.com/Ang1905
Nur zur Eichung (Fig. 3) benutzt Angström einen Schwarzkörper, ansonsten gibt er für die Messungen nur Leistungsdichten an und nicht Temperaturen wie Johnson behauptet: „Die Spannung ist proportional zu der Differenz zwischen der Temperatur der Oberfläche und der Atmosphäre [he voltage is proportional to the difference between the temperature of the surface and that of the atmosphere]“
Es wird eben nicht die Tempertur gemessen, sondern die Gegenstrahlung (DLR = downwelling long wave radiance from atmosphere to surface – langwellige Strahlung abwärts von der Atmosphäre zu Oberfläche) minus Ausstrahlung aufwärts eines Schwarzkörpers bekannter Temperatur vom Meßgerät zur Atmosphäre.
Da nun die Aufwärtsstrahlung nach Stefan-Boltzmann bekannt ist, folgt die Gegenstrahlung (DLR) als Summe der Aufwärtsstrahlung plus (Differenz DLR minus
#128: Ebel Sie haben nur darin Recht, dass hier das Pyrgeometer des Vaters Knut Angström von seinem Sohn Anders Ångström missbraucht wurde.
Ist auch Ihrem link zu entnehmen, vielen Dank dafür.
Claes Johnson ist immer lesenswert, er hat auch die „Gegestrahlungsmessung“ mit dem missbrauchten Pyrgeometer (Davos, Schweiz) sehr schön als wissenschaftlichen Betrug dargestellt.
Eine wissnschaftliche Blamage, dass man solche Dinger auch in Deutschland aufgestellt hat.
Die Atmosphäre ist nun mal kein schwarzer Strahler.
@ #127: Dr.Paul sagt am Donnerstag, 22.05.2014, 13:07
„Das darf man nicht noch dem Physiker Angström in die Schuhe schieben indem man seine prinzipiell richtige Namensgebung seines Messgerätes missbraucht.“
Der tatsächliche Mißbrauch stammt von Ihnen, Paul: http://tinyurl.com/Enventor
MfG
#124: Ebel, Sie waren nicht gefragt, sondern Herr Dr.Kuhnle, mit dem Bolometerprinzip meinte ich allgemein ein Pyrometer, was aus dem nachfolgenden auch eindeutig hervorgeht (berührungslose Temperaturmessung)
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrometer
Wir wissen alle, dass Sie ein Fälscher sind, bzgl. Angström ist das nun mit wörtlichen Zitaten ausreichend gezeigt worden.
Natürlich hat er „Arrhenius“ und seine Treibhaustheorie durch Messung widerlegt
und sein PyrGEOmeter misst, wie der Name sagt, die Erdabstrahlung Geos, die Erde.
Wer daraus ein Gegenstrahlungsmessgerät konstruiert und dabei wie Angström für die Erde einen „Schwarzkörperstrahler“ voraussetzt,
betrügt vorsätzlich.
Das darf man nicht noch dem Physiker Angström in die Schuhe schieben indem man seine prinzipiell richtige Namensgebung seines Messgerätes missbraucht.
mfG
@ #123: Dr.Paul sagt am Donnerstag, 22.05.2014, 00:37
„Ebel und Landvoigt, eine „isotherme“ Atmosphäre im Schwerefeld der Erde KANN ES NICHT GEBEN!“
Wir sprechen von einer infrarotinaktiven Atmosphäre. Paul outet sich wieder mal als blutiger Physiklaie.
MfG
Lieber Herr Kowatschek, #116
Noch etwas zu Ihrem Satz:
„Eine wenn auch nur partielle Erhöhung des Potentials für die Schwingung würde eine Abkühlung im Sinne der gefühlten Temperatur (um die geht es ja bei kinetischer Energie) bedeuten. Ein Widerspruch zum lokalen Gleichgewicht.“
Nun, wie gesagt, die 3.6% Moleküle im Schwingungszustand bleiben ja auch konstant. Also keine Erhöhung. Möglicherweise ist Ihnen auch nicht klar, daß neben der kinetischen Energie auch die Anregungsenergien eines Moleküls zur inneren Energie beitragen. Die hier betrachtete Schwingungsenergie ist Teil der inneren Energie und damit der spezifischen Wärmekapazität. Das finden Sie in Thermodynamik-Lehrbüchern. Das CO2 Molekül verfügt aufgrund der Schwingungen und Rotationen um mehr Freiheitsgrade als ein N2 Molekül. Daher ist auch die molare Wärmekapazität (bezogen aufs Molekül) von CO2 höher als von zweiatmomigen Molekülen, denn neben der Translation sind auch bei üblichen Temperaturen in der Atmosphäre auch die Schwingungen und Rotationen angeregt.
#120: Dr.Paul sagt am Mittwoch, 21.05.2014, 22:24
„akzeptiere ich nicht,“
Ob Sie etwas akzeptieren oder nicht ist Ihr Problem – aber eine paulsche „Wissenschaft“ interessiert nur Wenige.
#120: Dr.Paul sagt am Mittwoch, 21.05.2014, 22:24
„Mit üblichen Pyrgeometern (Bolometerprinzip) geht das eben gerade nicht!“
Mit „Bolometerprinzip“ dokumentieren Sie, die Wirkungsweise des Pyrgeometers nicht verstanden zu haben.
Schon 1905 hat Angström (der sogar anfangs Arrhenius kritisiert hat) sein Pyrgeometer vorgestellt. Paul, Ihre Kenntnisse waren also schon 1905 veraltet.
MfG
Ebel und Landvoigt, eine „isotherme“ Atmosphäre im Schwerefeld der Erde KANN ES NICHT GEBEN!
@ #118: Martin Landvoigt sagt am Mittwoch, 21.05.2014, 17:36
„Korrekt, aber da es voraussichtlich immer eine Mindestwindmenge gibt, ist mit einer Verwirbelung zu rechnen.“
Am Boden ist wegen der Bodenreibung die Windgeschindigkeit Null. Nach oben nimmt die Geschwindigkeit zwar zu – aber so wenig, daß die Strömung wahrscheinlich laminar bleibt (Reynoldszahl).
@ #118: Martin Landvoigt sagt am Mittwoch, 21.05.2014, 17:36
„Das widerspricht sich. Natürlich wird es dann einen Wärmefluss nach unten geben, denn wenn die Erde auf Nachtseite abkühlt, besthet eine Temperaturdifferenz zwischen Atmosphäre und festem Boden, was zu einem Wärmefluss führt.“
Das widerspricht sich nicht. Der Wärmefluß durch die Inversionsschicht ist so gering, daß er meistens vernachlässigt werden kann.
MfG
@ #117: Dr. Gerhard Stehlik sagt am Mittwoch, 21.05.2014, 16:10
„Das ist Tricksen, Täuschen und die Wirklichkeit absichtlich falsch beschreiben.“
Thieme sollte Ihnen doch nahestehen. Seine Webseite http://tinyurl.com/Tiemer
beschreibt mit Planet 3 „Heißester Planet: Planet 3, Planet mit nichtstrahlender Atmosphäre,“ das isotherm werden.
@ #117: Dr. Gerhard Stehlik sagt am Mittwoch, 21.05.2014, 16:10
„So ist die Physik, auf die das atmosphärische Treibhaus aufgebaut ist. Das ist Tricksen, Täuschen und die Wirklichkeit absichtlich falsch beschreiben.“
Na dann beschreiben Sie mal, welche Folgen bei isothermen Verhältnissen die Größen „Wärmekapazität, Wärmeleitfähigkeit, Wärmeübergangskoeffizient“ haben?
MfG
#100: Hallo Herr Dr. Kuhnle und #111 Herr Kowatschek
zunächst muss ich mich entschuldigen, dass ich nicht alle Beiträge, die „mich“ betreffen auch beantworten kann,
ich muss tatsächlich noch arbeiten.
Mir geht es jedoch nicht um Theorien,
abgesehen natürlich um „logisch korrekten Aussagen“ jeder Theorie,
sondern um die Realität, ob Sies glauben oder nicht,
wobei man sich thematisch immer beschränken muss
und diese „Beschränkung“ bedeutet für mich zunächst:
Kann CO2 zu einer Erwärmung der Erdoberfläche führen, ja oder nein?
Für alles andere dürfen professionelle Klimawissenschafter gerne unter sich bleiben, das sind nur Ablenkungsmanöver.
Z.B. statt dessen von „den Treibhausgasen“ zu quasseln oder CO2 mit der ganzen Atmosphäre gleichzusetzen akzeptiere ich nicht,
auch nicht Ihr Lieblingsargument, das wäre alles viel zu kompliziert .. etc.
Denn man kann die Temperatur messen und man kann CO2 messen, ja man kann sogar „15µm-Strahlung“ messen, also ob sie existiert oder nicht, das darf also keine ernsthafte Diskussion sein!
obwohl das Messen viel aufwendiger ist als vielleicht allgem. bekannt.
Mit üblichen Pyrgeometern (Bolometerprinzip) geht das eben gerade nicht!
Das sollten Sie wissen, lieber Herr Dr. Kuhnle, Herr Kowatschek weis das schon!
Sehen Sie sich so ein Gerät einfach mal an. Es ist sogar äußerst SINNVOLL, dass solche „kontaktlose Temperaturmessung“ 15µm NICHT erfasst, denn da kommt auch nichts.
Und dass CO2 in der Troposphäre NICHT strahlt, entspricht der bekannten GEMESSENEN EXTINKTION, das ist also keine These oder Theorie, sondern Realität.
Daran ändert auch das Trommelfeuer der AGW-Forentrolle nichts, die dem argumentativ NICHTS entgegenzusetzen haben.
Jeder Fachmann weis das. Auch immer mehr Laien.
Gott sei Dank.
Deshalb ist auch Thüne zu unterstützen.
(Die spezielle Flächentheorie nicht)
Harde sollte dagegen NICHT unterstützt werden,
weil er eine physikalisch FASCHE Theorie verkündet,
die die Schwindler schützen soll.
Betrug bleibt Betrug,
ohne mich!
mfG
Lieber Herr Kowatschek, #116
„ Also nur und ausschließlich nur im thermischen Gleichgewicht ist eine Akkumulation möglich, meinen Sie?“
Ich schrieb von keiner Akkumulation? Was meinen Sie? Ich beschrieb die physikalischen Vorgänge im stationären und thermischen Gleichgewicht. Da akkumuliert – wie beschrieben – nichts, denn es ist ja stationär.
„Wissen Sie Herr Baecker, diesen Gleichgwichtszustand gibt es annähernd nur in Konvektionsblasen“
Nein, in einem hinreichend kleinem Luftquantum können stationäre Parameter wie konstante Temperatur angenommen werden. Daß die Parameter vertikal ändern und damit die Energieflüsse sich betragsmäßig ebenfalls , ist klar. Der stationäre Zustand wird durch die beschriebenen Prozesse vertikal eingehalten, wobei die Energieflüsse sich betragsmäßig zwar ändern, aber netto in jedem Luftquantum zu Null summieren.
„Natürlich ändern die Moleküle ständig ihre Energie. Die Frage ist ob nicht die unterschiedliche Geschwindigkeit der Moleküle ein Gegenargument für die ständige Anreicherung eines Dipolmolküls ist.“
Wie gesagt: ich habe keine Anreicherungen beschrieben, sondern den Zustand des zeitlich stationären Gleichgewichts! Also quasi das Gegenteil dessen, was Sie behaupten! Überlegen Sie mal…
„Jetzt zum theoretischen Gleichgwicht.:
Wenn Sie nun sagen, dass die Summe der Energie in einem Gleichgwicht gleich bleibt und wenn ich behaupte dass die kinetische Energie immer erste Wahl bleibt und trotzdem die Maxwellsche Verteilung aufrecht bleibt, bedeutet dass nur eine Umverteilung innerhalb der kinetischen Energie möglich ist. Nur so kann die Temperatur wie ich sie verstehe (gefühlte Wärme) aufrecht bleiben.“
Richtig, wobei natürlich neben den anderen Molekülen wie gesagt auch noch mit dem Strahlungsfeld Energie ausgetauscht wird, dort aber genausso wie zwischen den Molekülen als Nullsummenspiel (ohne Akkumulation). Die IR-Strahlung erhöht sich bei konstantem CO2 Gehalt ja nicht, sondern bleibt stationär.
„Tut mir leid Herr Baecker, absorbierte Schwingungsenergie ist Teil der inneren Energie des Moleküls so lange das Quant nicht emittiert oder diese Energie durch Stoß abgegeben wird.“
Richtig.#
„Eine wenn auch nur partielle Erhöhung des Potentials für die Schwingung würde eine Abkühlung im Sinne der gefühlten Temperatur (um die geht es ja bei kinetischer Energie) bedeuten. Ein Widerspruch zum lokalen Gleichgewicht.“
Nun, wie gesagt, die 3.6% Moleküle im Schwingungszustand bleiben ja auch konstant. Also keine Erhöhung.
„Außerdem: was kann N2, O2 mit einem emittierten 15 µm Quant anfangen.“
N2 und O2 wechselwirken mit 15 um Strahlung nicht. Die Thermalisierungserhaltung dieser Moleküle findet nur über Stoßaustausch statt.
„ein gewaltiger Brocken. Bleibt nur ein anderes CO2 Molekül wobei wieder teilweise die innere Energie erhöht wird. „
…wobei ein anderes diese Energie ja verliert. Die inneren Energien der Moleküle sind wie gesagt nicht fürs jedes Molekül die gleichen, nur die Summe der inneren Energien ist konstant. Sie zeigen eine thermodynamisch determinierte statistische Verteilung.
„Ich behaupte nun, in einem theoretischen Gleichgewicht darf es nicht die Maxwellsche Geschwindigkeitsverteilung geben damit eine Anreicherung der inneren Energie des Moleküls stattfindet kann. Alle Moleküle müssten eine ähnliche Geschwindigkeit haben. Das sagt mir meine unphysikalische Logik.
Herr Baecker, Sie könnten ausnahmsweise eine klare Aussage machen, wenigstens einmal. Das würde Ihre Glaubwürdigkeit etwas verbessern.“
Die klare Aussage ist: Ihre unphysikalische Logik trifft in der Realität nicht zu, weil sie den physikalischen Gesetzen widerspricht. Die Maxwellsche Geschwindigkeitsverteilung ist der „Garant“ des thermodynamischen Gleichgewichts!
„Was Sir mir über die kaskadenförmige Zusnahme des Wärmestroms nach unten erklären versuchen ist derart unrealistisch.“
Nun, das ist ein Ergebnis von Messungen und physikalisch verstanden. Wenn Sie glauben, das sei „unrealistisch“, so ist das Ihr Wahrnehmungsproblem.
„Entweder sind bei Ihnen CO2 Moleküle Reflektoren“
Wie gesagt: Offensichtlich nicht. Ein Reflektor ist i.d.R. ja kein thermischer Strahler wie das CO2 es ist.
„oder Sie setzen den 2. Hauptsatz außer Kraft und führen einen reversiblen Vorgang ein: die Enropieänderung in die entgegengestzte Richtung und das wäre bei der Akkumulation kinetischer Energie der Fall. „
Wie gesagt: beim beschriebenen stationären Prozeß findet keine Akkumulation von Energie statt. CO2, Energiemengen der Molekülmengen sowie des Strahlungsfeldes und die ausgetauschten Energieflüsse und Temperaturen bleiben zeitlich konstant (aber nicht vertikal)
#114: Ebel sagt:
Ohne Treibhausgase ist der größte Teil der Atmosphäre wärmer und zwar so lange bis sie etwa die Temperatur der wärmsten Stelle der Erdoberfläche angenommen hat, so daß wegen fehlendem Temperaturunterschied die Konvektion und damit die „Thermik“ aufhört. So lange Konvektion existiert, wird Wärme in die Atmosphäre eingetragen, die diese nicht verlassen kann:
—————-
Das ist fast nachvollziehbar. Allerdings haben wir noch immer stark unterschiedliche Oberflächentemperaturen. Wegen einseitiger Bestrahlung und Planetenrotation. Dadurch wird es noch immer Wetterphänomene geben. Wasser kann es auf einem derartigen Planeten ja nicht geben, dafür um so mehr Staub. Dieser aber nimmt dann die Rolle der ‚Treibhausgase‘ an.
Überdies bleibt ein solcher Planet bei vergleicbarem Atmosphärendruck so hypothetisch, dass weitere Wechselwirkungen kaum modellierbar sind.
————-
– Nach unten nicht, weil der größte Teil der Erdoberfläche kälter als die Atmosphäre (= Temperatur der wärmsten Stelle) und sich deshalb eine Inversionsschicht zwischen der größtenteils wärmeren Atmosphäre und der größtenteils kühleren Oberfläche ausbildet (oben wärmer als unten).
————-
Das widerspricht sich. Natürlich wird es dann einen Wärmefluss nach unten geben, denn wenn die Erde auf Nachtseite abkühlt, besthet eine Temperaturdifferenz zwischen Atmosphäre und festem Boden, was zu einem Wärmefluss führt. Dieser ist nur nicht so stark, wie wenn IR-aktive Gase mit im Spiel ist.
————-
– eine Inversionsschicht besteht aus ruhender Luft und ruhende Luft ist ein ganz schlechter Wärmeleiter.
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Korrekt, aber da es voraussichtlich immer eine Mindestwindmenge gibt, ist mit einer Verwirbelung zu rechnen.
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– die „Verdunstung“ fällt weg, weil die gleichmäßig warme Luft mit Wasserdampf gesättigt ist und keine Wolkenbildung stattfindet, weil dazu Abkühlung nötig wäre.
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Wasserdampf als IR-aktives Gas wurde doch ausgeschlossen … oder?
Wenn wir doch Wasserdampf hätten, würde sich das Wetter ähnlich wie heute verhalten, vielleicht mit einem etwas geringerem Atmosphären effekt. Vielleicht auch nicht. Denn durch die zunächst angenommene höhere Atmosphärentemperatur ist der Wassergehalt bei Sättigung weit höher, und die Absorbtionsbande des Wassers sind recht breit. Sind weniger IR-aktive Bestanteile, so kompensieren die vorahndenen Komponenten – zumindest teilweise.
————-
„Geometrisch zwar – aber nicht strahlungsmäßig, da die N2- und O2-Atmosphäre keine Wechselwirkung mit der Strahlung hat(„frei von IR-aktiven Gasen“), deshalb steht strahlungsmäßig der Erdoberfläche nur der kalte Weltraum gegenüber.“
————-
Da müsste auch H2O ausgeschlossen sein.
#114: Ebel sagt am Dienstag, 20.05.2014, 11:47:
„Wärmekapazität, Wärmeleitfähigkeit, Wärmeübergangskoeffizient“ sind uninteressant weil isotherm“
So ist die Physik, auf die das atmosphärische Treibhaus aufgebaut ist. Das ist Tricksen, Täuschen und die Wirklichkeit absichtlich falsch beschreiben.
#115
Sehr geehrter Herr Baecker.
Also nur und ausschließlich nur im thermischen Gleichgewicht ist eine Akkumulation möglich, meinen Sie?
Wissen Sie Herr Baecker, diesen Gleichgwichtszustand gibt es annähernd nur in Konvektionsblasen., diese sind ähnlich einem Behälter. Hier kann kann der Luftdruck konstant halten. Sonst werden die Gasmoleküle immer auf Druckunterschiede reagieren. Es wird zwar ein themrisches Gleichgewicht angestrebt, erreicht es aber aber nie, einerseits wegen eines Druckunterschieds und anderseits weils sich Luftmoleküle in einem immer größer werdenden Raum ausbreiten können. Mit Druckunterschieden sind immer Temperaturunterschiede verbunden, wenn nicht horizontal, dann eben vertikal. So ist das eben in einer Gashülle in einer realen Welt, wo die Erwärmung im Osten beginnt. (Sonnenaufgang). Es gibt immer Temperaturunterschiede, selbst kleinräumig.
Natürlich ändern die Moleküle ständig ihre Energie. Die Frage ist ob nicht die unterschiedliche Geschwindigkeit der Moleküle ein Gegenargument für die ständige Anreicherung eines Dipolmolküls ist. Dazu sind ausschließlich schnelle Moleküle erforderlich. Und meine Logik sagt mir dass ein Zusammenstoß eines schnellen Molekül mit einem langsamen wahrscheinlicher ist.
CO2 ist ein langsames, einverstanden. Nur: Es gibt beim Stoß Prioritäten bei der Energieverwertung: zuerst kommt die kinetische Energie. Die Gleichverteilung gilt ja nur für die Absorption eines Quants. Wie auch immer: Jede Energieaufnahme durch Stoß beschleunigt das aufnehmende Molekül. Damit sinkt die Wahrscheinlichkeit eines weiteren Stoßes. Das abgebende Molekül wird langsamer.
Jetzt zum theoretischen Gleichgwicht.:
Wenn Sie nun sagen, dass die Summe der Energie in einem Gleichgwicht gleich bleibt und wenn ich behaupte dass die kinetische Energie immer erste Wahl bleibt und trotzdem die Maxwellsche Verteilung aufrecht bleibt, bedeutet dass nur eine Umverteilung innerhalb der kinetischen Energie möglich ist. Nur so kann die Temperatur wie ich sie verstehe (gefühlte Wärme) aufrecht bleiben. Tut mir leid Herr Baecker, absorbierte Schwingungsenergie ist Teil der inneren Energie des Moleküls so lange das Quant nicht emittiert oder diese Energie durch Stoß abgegeben wird. Eine wenn auch nur partielle Erhöhung des Potentials für die Schwingung würde eine Abkühlung im Sinne der gefühlten Temperatur (um die geht es ja bei kinetischer Energie) bedeuten. Ein Widerspruch zum lokalen Gleichgewicht.
Außerdem: was kann N2, O2 mit einem emittierten 15 µm Quant anfangen.- ein gewaltiger Brocken. Bleibt nur ein anderes CO2 Molekül wobei wieder teilweise die innere Energie erhöht wird.
Ich behaupte nun, in einem theoretischen Gleichgewicht darf es nicht die Maxwellsche Geschwindigkeitsverteilung geben damit eine Anreicherung der inneren Energie des Moleküls stattfindet kann. Alle Moleküle müssten eine ähnliche Geschwindigkeit haben. Das sagt mir meine unphysikalische Logik.
Herr Baecker, Sie könnten ausnahmsweise eine klare Aussage machen, wenigstens einmal. Das würde Ihre Glaubwürdigkeit etwas verbessern.
Wenn sich die TH Theorie auf die Bodenein- und ausstrahlung beruft und Sie ständig nur in hohen Regionen herumschweben dann kommen wir einfach nicht zusammen. Ich bleibe unten in Bodennähe. Warum ist ganz einfach: Die Definition des Klimas ist zwar 30 Jahre Wetter aber man hat dieses Phänomen in vollkommen unzureichender Weise auf die gefühlte Wärme in 2 m Höhe , bzw. die SST reduziert. Das ist der einzige Maßstab und ich beachte nur Fakten die diesen Maßstab beeinflussen.
Als bodenständiger Praktiker sehe ich zusätzlich das Temperaturgefälle ünach oben und daher ist für mich dieser Wärmestrom ein Abkühlungs- und Entsorgungsstrom (thermischer Müll), nicht mehr und nicht weniger. Ich kann mir ja vorstellen, dass der vielleicht zusätzliche 50ppm CO2 Anteil eine Verzögerung oder Beschleunigung des Wärmestroms verursacht. Die Frage ist wieviel Nullen hinter dem Komma bei der Temperaturänderung auf 2 m Höhe noch kommen..
Was Sir mir über die kaskadenförmige Zusnahme des Wärmestroms nach unten erklären versuchen ist derart unrealistisch. Entweder sind bei Ihnen CO2 Moleküle Reflektoren oder Sie setzen den 2. Hauptsatz außer Kraft und führen einen reversiblen Vorgang ein: die Enropieänderung in die entgegengestzte Richtung und das wäre bei der Akkumulation kinetischer Energie der Fall.
mfg
Lieber Herr Kowatschek, #111
„Wenn NB meint bei 280 K sind nur 3 % der CO2 Moleküle angeregt, ist das schon ein Schritt in die Realität. Und wenn er dazu noch die fehlende Anregungsenergie hinsichtlich Wasserflächen berücksichtigen würde, dann bleibt von der Klimarelevanz des CO2 nicht viel übrig.“
Im Gleichgewichtszustand bleibt sowieso nichts für eine Erwärmung übrig. Die Energiebilanz ist ja ausgeglichen. Die Besetzungsrate angeregter CO2 Moleküle ist ja auch im dynamischen Gleichgewicht und wird ständig ausgeglichen. Wird ein CO2- Molekül durch Stoß oder Emission abgeregt, so wird ein anderes (nur statistisch, kausal sind die Moleküle natürlich nicht voneinander abhängig) durch Stoß oder Absorption angeregt.
Das ist eine Eigenschaft des CO2 und ist alleine dadurch bedingt, daß das CO2 eine Temperatur von 200-300 K hat. Mit der thermischen Strahlung der Erdoberfläche hat dies gar nichts zu tun. Die Besetzungsrate ist die gleiche, wenn Sie die gleich warme Luft mit dem CO2 darin thermisch von der Umgebung isolieren würden.
„Er schreibt nur im allgemeinen über Näherungswerte der gesamten Schwarzkörperkurve. Dass es aber ein Loch in der Kurve bei der Emission von Wasser bei 15µm gibt wird er ihnen nie verraten.“
Was für ein „Loch“, meinen Sie etwa die Absorptionsbande durchs CO2?
„Wenn Wasser in diesem Bereich gemäß Schwarzkörperkurve emittieren könnte, dann kann es auch absorbieren. Da das Verhältnis in der unteren Atmosphäre CO2 zu Wasserdampf bis zu 1:100 beträgt, können Sie sich vorstellen, dass bei einer so starken Absorptionsfähigkeit des Wasserdampfes für die Anregung des CO2 auch kaum etwas bleibt. Wie man es dreht und wendet es bleibt wenig.“
Nun, Sie haben Ihr Problem mit dem „übrigbleiben“. Im thermischen Gleichgewicht, d.h. wenn Luft eine bestimmte Temperatur hat, bleibt nichts „übrig“ – alle Systemkomponenten stehen ja gegenseitig im thermischen Gleichgewicht. Wasserdampf und CO2 in der Luft an einem bestimmten Ort sind gleich warm und daraus folgt, daß der Wasserdampf eine bestimmte Besetzungsverteilung hat und CO2 ebenfalls, das sind eben 3,6 % für eine Molekülenergie von 80 meV über dem Grundzustand bei 280 K (200K: 0,8%, 300K: 4,1%), das gilt für Wasser, Wasserdampf, CO2 und andere Substanzen gleichermaßen bei einem Zustand von 80 meV (entsprechend 15 um Wellenlänge) über dem Grundzustand.
Was Sie da mit der Stoßabregung des CO2-Moleküls beschreiben ist ein Prozeß, der zur Abkühlung des CO2 innerhalb der Luft führen würde, denn die Besetzungszahl wird ja damit unter die thermisch zu der Temperatur gehörige gedrückt. Das widerspricht dem thermischen Gleichgewicht und wird durch Stoßanregung und Absorption wieder kompensiert, so daß unterm Strich die Temperatur konstant bleibt.
#112
„Es ist also ausgeschlossen, dass in einer heißen Luftsäule, wenn alle Moleküle fast die gleiche Geschwindigkeit haben durch Stoßanregung die innere Energie eines Dipolmoleküls so zu erhöhen, dass das Feld einen Quant abgibt welches der Schwingungsanregungsenergie entspricht?“
In einem Quantum Luft mit einer bestimmten konstanten Temperatur (z.B. 280 K) zeigen die Moleküle einer Molekülsorte (z.B. N2) eine temperaturabhängige Geschwindigkeitsverteilung (Maxwellverteilung). Die Moleküle haben NICHT alle die gleiche (oder fast gleiche) Geschwindigkeit! D.h. zwei herausgegriffene verschiedene Moleküle N2 haben typischerweise verschiedene Momentangeschwindigkeiten und damit verschiedene kinetische Energien. Dies ändert sich ständig durch die Stöße und (bei IR-aktiven Molekülen wie CO2) zusätzlich durch Absorption und Emission von Photonen. Für die Gesamtheit der Luftmoleküle und dem thermischen Strahlungsfeld ändert sich nichts: die Energien und –verteilungen bleiben konstant. Das einzelne Molekül jedoch ändert ständig seine Energie durch die Wechselwirkung mit seinen Stoßpartnern und dem Strahlungsfeld.
Natürlich ist es nicht nur möglich, sondern offensichtlich auch der Fall, daß Moleküle erst durch Stoßanregung in einen Schwingungszustand von z.B. 80 meV gebracht werden und diese Energie wieder durch Abstrahlen eines 15 um Photons wieder abgeben. Darauf basiert schließlich die Generation thermischer Strahlung. Ohne Wechselwirkung mit der thermischen Umgebung via Stöße gäbe es gar keine thermische Strahlung wie sie feste, flüssige oder gasförmige Stoffe abgeben.
@ #113: Dr. Gerhard Stehlik sagt am Dienstag, 20.05.2014, 10:36
„Wenn alles weglassen wird, was nicht ins Treibhaus passt, bleibt nur das Treibhaus übrig.“
Statt „passen“ muß es heißen „seine Ursache hat“.
Fangen wir bei der Temperatur an:
Ohne Treibhausgase ist der größte Teil der Atmosphäre wärmer und zwar so lange bis sie etwa die Temperatur der wärmsten Stelle der Erdoberfläche angenommen hat, so daß wegen fehlendem Temperaturunterschied die Konvektion und damit die „Thermik“ aufhört. So lange Konvektion existiert, wird Wärme in die Atmosphäre eingetragen, die diese nicht verlassen kann:
– Nach oben nicht weil nicht strahlungsfägig.
– Nach unten nicht, weil der größte Teil der Erdoberfläche kälter als die Atmosphäre (= Temperatur der wärmsten Stelle) und sich deshalb eine Inversionsschicht zwischen der größtenteils wärmeren Atmosphäre und der größtenteils kühleren Oberfläche ausbildet (oben wärmer als unten).
– eine Inversionsschicht besteht aus ruhender Luft und ruhende Luft ist ein ganz schlechter Wärmeleiter.
– die „Verdunstung“ fällt weg, weil die gleichmäßig warme Luft mit Wasserdampf gesättigt ist und keine Wolkenbildung stattfindet, weil dazu Abkühlung nötig wäre.
– „Wärmekapazität, Wärmeleitfähigkeit, Wärmeübergangskoeffizient“ sind uninteressant weil isotherm, bzw. die geringe Wärmeleitfähigkeit der Inversionsschicht sorgt für die größtenteils isotherme Atmosphäre.
Es bleibt also dabei:
@ #110: Ebel sagt am Montag, 19.05.2014, 21:11:
„Geometrisch zwar – aber nicht strahlungsmäßig, da die N2- und O2-Atmosphäre keine Wechselwirkung mit der Strahlung hat(„frei von IR-aktiven Gasen“), deshalb steht strahlungsmäßig der Erdoberfläche nur der kalte Weltraum gegenüber.“
MfG
#110: Ebel sagt am Montag, 19.05.2014, 21:11:
„Geometrisch zwar – aber nicht strahlungsmäßig, da die N2- und O2-Atmosphäre keine Wechselwirkung mit der Strahlung hat(„frei von IR-aktiven Gasen“), deshalb steht strahlungsmäßig der Erdoberfläche nur der kalte Weltraum gegenüber.“
Nicht nur geometrisch – mathematisch, sondern wirklich mit allem, was dazu gehört, Wärmekapazität, Wärmeleitfähigkeit, Wärmeübergangskoeffizient, Thermik, Verdunstung, die ganze Chemie, die fliegenden Vögel, Wind, Wetter, Klima und so weiter.
Wenn alles weglassen wird, was nicht ins Treibhaus passt, bleibt nur das Treibhaus übrig.
Weglassen ist zwar nicht lügen und betrügen, aber doch unwahr!
#97 Herr Ebel
Aber, aber Sehr geehrter Herr Ebel, wer wird denn gleich so heftig sein.
So einfache Schulphysik ist das nicht. In meiner grandiosen Unwissenheit stelle ich mir vor, dass das Photon oder Quant oder was auch immer zuerst im thermischen (verzeichen Sie den Ausdruck) Feld des Moleküls absorbiert wird. Dann wird die Energie verteilt und ein Teil (ein Quant geringerer Frequenz ?) geht in die Schwingung oder auch nicht. (dass die Gleichverteilung temperaturabhängig sei habe ich auch schon einmal gelesen). Hier werden doch Quanten abgegeben, oder betrifft das Quant nur die Absorption? Kann es sein, dass die Absorption nur eine Ladungsverteilung oder was auch immer verändert? Also „Schulphysik“ ist das wirklich nicht, aber ich bin neugierig.
Energie kann man nicht in beliebig kleinen Portionen „sammeln“, sondern nur in Quantengrößen.
Es ist manchmal recht gut unsinnige Aussagen zu machen um der Wahrheit näher zu kommen. Es ist also ausgeschlossen, dass in einer heißen Luftsäule, wenn alle Moleküle fast die gleiche Geschwindigkeit haben durch Stoßanregung die innere Energie eines Dipolmoleküls so zu erhöhen, dass das Feld einen Quant abgibt welches der Schwingungsanregungsenergie entspricht?
Und ist die häufig vertretene Vorstellung dass auch Schwingungenergie durch Stöße abgegeben (wenn angeregt) wird richtig oder falsch?
mfg
#100 Herr Dr. Kuhnle
Sehr geehrter Herr Dr. Kuhnle
Natürlich gibt es keinen Gleichgewichtsgewichtszustand. Diese Theorie geht davon aus, dass die Sonnenstrahlung zumindest langfristig immer gleich ist oder wenn nicht, die Ausstrahlung entsprechend der Einstrahlung reagiert. Dass es nicht so ist, wissen wir, weil zB die Ozeane Wärme akkumulieren können (zB ENSO Ereignisse) und diese sehr zeitverschoben wieder abgeben. Weil die Sonne diese Zeitverschiebung nicht berücksichtigt, wird sich ein Gleichgewicht nie einstellen.
Die Wärmebildkamera wird nicht viel nützen. Strahlung gibt es schon allein wegen des ständig kondensierenden Wasserdampfes. Entscheidend für die Beurteilung des CO2-Problems ist der Frequenzbereich um die 15µm. Nur in diesem Bereich kann CO2 Schwingungsenergie aufnehmen und um diese Bewegungsart geht es in der Klimadiskussion hinsichtlich CO2. Ohne Schwingungsbewegung oberhalb der Grundschwingung verhält sich CO2 ähnlich wie N2, O2: es kann sich nur im Raum bewegen und um die Achse rotieren.
Falls Sie mit einem Gerät 15µm messen können, werden Sie diese Frequenz sicher an Ihrem Wohnort finden
In der Stadt über Asphalt- oder Betonflächen ist diese Ausstrahlung sicher vorhanden. Je wärmer umso mehr. Wenn aber der Boden einen hohen Wassergehalt hat, dann ist dieser Strahl sicher schon schwächer.
Wasser hat im 15µm Bereich keinen Dipol und kann daher diese Frequenz nicht emittieren. Wasser ist auf unserer Erde dominierend. (Ozeane mit 71% Anteil) Für eine wirklich gute CO2 Emission bleiben nur Städte und kahle Flächen (Wüsten) und diese dürfen nicht zu hoch liegen. Hochgebirgsböden sind größtenteils Dauerfrostböden, ebenfalls Böden in Polnähe (nördliches Sibirien, Alaska)
Wenn NB meint bei 280 K sind nur 3 % der CO2 Moleküle angeregt, ist das schon ein Schritt in die Realität. Und wenn er dazu noch die fehlende Anregungsenergie hinsichtlich Wasserflächen berücksichtigen würde, dann bleibt von der Klimarelevanz des CO2 nicht viel übrig. Er schreibt nur im allgemeinen über Näherungswerte der gesamten Schwarzkörperkurve. Dass es aber ein Loch in der Kurve bei der Emission von Wasser bei 15µm gibt wird er ihnen nie verraten. Wenn Wasser in diesem Bereich gemäß Schwarzkörperkurve emittieren könnte, dann kann es auch absorbieren. Da das Verhältnis in der unteren Atmosphäre CO2 zu Wasserdampf bis zu 1:100 beträgt, können Sie sich vorstellen, dass bei einer so starken Absorptionsfähigkeit des Wasserdampfes für die Anregung des CO2 auch kaum etwas bleibt. Wie man es dreht und wendet es bleibt wenig.
Herr Dr. Kuhnle, es geht bei der Beurteilung der Klimawirksamkeit des CO2 nicht um Strahlen im allgemeinen sondern ganz genau um den Bereich von 15µm. Hier hat CO2 ein Dipol und nur hier kann es bei irdischen Temperaturen Schwingungsenergie aufnehmen. Nur wenn das Molekül im angeregten Zustand ist kann es Schwingungsenergie wieder abstrahlen.Voraussetzung ist aber, dass es nicht vorher durch Stöße der dominierenden Luftmoleküle „entladen“ und in kinetische Energie umgewandelt wird bevor es abstrahlen kann. Je dichter die Atmosphäre also je geringer die Entfernung zwischen den Gasmolekülen ist umso größer ist die Wahrscheinlichkeit dass Schwingungsenergie nicht abstrahlen sondern durch Stoß weitergegeben wird. Ein strahlungsloser Übergang.
mfg
@ #103: Dr. Gerhard Stehlik sagt am Montag, 19.05.2014, 12:18
„Wenn die Atmosphäre frei von IR-aktiven Gasen wäre, stünde der Eroberfläche nicht der „viel kühlere Weltraum“ (ein echter Physiker würde sagen der „~-272°C kalte Weltraum“) gegenüber, sondern fast die gleiche N2- und O2-Atmosphäre, die wir jetzt auch haben.“
Geometrisch zwar – aber nicht strahlungsmäßig, da die N2- und O2-Atmosphäre keine Wechselwirkung mit der Strahlung hat(„frei von IR-aktiven Gasen“), deshalb steht strahlungsmäßig der Erdoberfläche nur der kalte Weltraum gegenüber.
MfG
#107:Liebe Sylke Mayr, Sie fragen:
„NOCH HEIßER als mit der behinderten Abstrahlung in den Weltraum durch CO2 wird es dann auf dem Mond ganz ohne CO2″
was wollen sie denn damit wieder behaupten? Aber nicht etwa, dass Treibhausgase die Erde kühler machen? “
Antwort:
ich will damit sagen, dass es auf dem Mond ohne CO2 heißer ist, deutlich über 100°C, stammt aber nicht von mir Verehrteste, das hat man gemessen.
Aber „nicht etwa“ haben Sie jetzt gesagt, man muss allerdings schon an die Möglichkeit denken,
mir scheint, Sie sind ein hoch intelligenter Mensch, der messerscharf schließen kann.
Es gibt aber noch andere Erklärungsmöglichkeiten ganz ohne das CO2.
Unser Spezialist, der Heizungsingeniör Ebel meint ja in #108:
„Ja, aber nur, wo die Sonne raufknallt“
wie soll man das jetzt verstehen?
Wenn jetzt auf der Erde die Sonne draufknallt,
liegt dann das CO2 erschlagen am Boden und kann nichts mehr machen?
erst nachts erholt es sich dann und tut was für die Durchschnittstemperatur, wie nützlich….
Hm, …
könnte sein,
aaaber dann müsste es doch am Tag wenigsten so heiß sein wie am Mond ….
isses aber nicht.
Jetzt müssen Sie mir helfen liebe Frau Sylke mit ihrem messerschafen Verstand.
Ich kann Ihnen dann zum Dank auch einen guten Doktor empfehlen,
Sie wissen schon, wegen dem Einnässen (pardon)
mfG
@ #106: Dr.Paul sagt am Montag, 19.05.2014, 16:00
„NOCH HEIßER als mit der behinderten Abstrahlung in den Weltraum durch CO2 wird es dann auf dem Mond ganz ohne CO2.“
Ja, aber nur, wo die Sonne raufknallt – an den übrigen Stellen wird es viel kälter. Die Aussagen zum Treibhauseffekt betreffen die Durchschnittstemperatur – und die liegt beim Mond bei ca. -70°C, also viel niedriger als bei der Erde.
MfG
lustig Herr Paul:
„NOCH HEIßER als mit der behinderten Abstrahlung in den Weltraum durch CO2 wird es dann auf dem Mond ganz ohne CO2“
was wollen sie denn damit wieder behaupten? Aber nicht etwa, dass Treibhausgase die Erde kühler machen?
Wenn ja, bitte schaun sie sich doch ein bisschen an, wie denn die Wärme auf der Erde verteilt wird, ein paar Mondparameter dazu und dann werden hoffentlich selbst sie erkennen, warum es total logisch ist, dass am Mond regionale T Werte der Oberfläche jene der Erde übersteigen können, in Mittel jedoch eine Saukälte vorherrscht, welche wir eben ohne THG auf Erden auch hätten. Ihre Schlussfolgerungen sind oft wirklich lustig, liebe Grüße aus Pisa…-)
#104: Sylke Mayr toll dass Sie auch mal selbst was sachliches äußern,
ich kann dem inhaltlich zustimmen und ergänzen,
damit es jetzt ein schönes rundes Bild für Ihre fans gibt:
NOCH HEIßER als mit der behinderten Abstrahlung in den Weltraum durch CO2 wird es dann auf dem Mond ganz ohne CO2.
Darüber muss nun ernsthaft nachgegrübelt werden.
Ihr Mitstreiter Kurti Boem meint allerdings, dass dafür „Mittelschule“ rechen müsste.
Im Kindergarten darf man noch über den Treibhauseffekt reden,
wenns die Eltern erlauben.
mfG
Frau Mayr,
Si tacuisses philosphus mansisses.
mfG
zu Sthelik #103:
…“Wenn die Atmosphäre frei von IR-aktiven Gasen wäre, stünde der Eroberfläche nicht der „viel kühlere Weltraum“ (ein echter Physiker würde sagen der „~-272°C kalte Weltraum“) gegenüber, sondern fast die gleiche N2 und O2- Atmosphäre, die wir jetzt auch haben. Deshalb wäre die Kühlung nicht intensiver, sondern weniger intensiv, weil die Atmosphäre keine kühlenden IR-aktivem Bestandteile mehr enthielte.“
ja und weiter müsste man schreiben: die Strahlungskühlung über THG wäre ohne diese freilich geringer, ja Null nur bleibt es dabei, dass „richtige Physiker“ die Physik auch verstehen sollten und dann zu sagen haben:
selbst ohne dem kühlenden Anteil aus IR Strahlung über die THG wäre der Energiefluss von der Erdoberfläche Richtung All natürlich weit größer, da ja nun keine Treibhausgase diesen Strahlungsfluss mehr behindern.
Unheimlich, dass es selbst ein paar Akademikern so schwer fällt, diese trivialen Sachverhalte zu verstehen.
#101: Ebel sagt am Sonntag, 18.05.2014, 21:20:
„Bloß ohne CO2 wäre die Kühlung der Eroberfläche intensiver (d.h. sie wäre kühler) weil dann der Erdoberfläche nicht die relativ warme Erdoberfläche gegenüber steht, sondern direkt der viel kühlere Weltraum.“
Sie wollten sicher dieses sagen, denn so ist Ihr Satz völlig sinnlos:
„Bloß ohne CO2 wäre die Kühlung der Eroberfläche intensiver (d.h. sie wäre kühler) weil dann der Erdoberfläche nicht die relativ warme Atmosphäre gegenüber steht, sondern direkt der viel kühlere Weltraum.“
Wenn die Atmosphäre frei von IR-aktiven Gasen wäre, stünde der Eroberfläche nicht der „viel kühlere Weltraum“ (ein echter Physiker würde sagen der „~-272°C kalte Weltraum“) gegenüber, sondern fast die gleiche N2 und O2- Atmosphäre, die wir jetzt auch haben. Deshalb wäre die Kühlung nicht intensiver, sondern weniger intensiv, weil die Atmosphäre keine kühlenden IR-aktivem Bestandteile mehr enthielte.
Leute wie Sie, Religionswächter der Treibhaus-Religion, müssen immer irgendwie Tricksen, Täuschen und die Wirklichkeit absichtlich falsch beschreiben.
#100: Dr. Kuhnle
Zitat:
„Heute, Im Zeitalter der Klimahysterie, machen studierte Politologen ohne jede fachmännische Beratung Dokumentarfilme über Klima- und Atmosphärenphysik. Dass dabei auch sehr viel Unsinn verbreitet wird, ist nicht verwunderlich.“
Ich kann dies aus eigener persönlicher und lehrreicher und bitterer Erfahrung bestätigen. Politologen und Soziologen, in Westeuropa, USA, sind klüger als Einstein, Max Planck, und alle Naturwissenschaftler dieser Erde zusammen. Alle vergangenen und alle noch neu hinzukommenden Naturwissenschaftler der Zukunft, hinzugerechnet. Selbst dies würde nicht reichen, so klug sind die tatsächlich.
Die Kraft der Immunisierung ist enorm. Es ist atemberaubend. Noch nie in meinem Leben habe ich soviel Klugheit und Eleganz auf so wenig Raum sehen dürfen. Das erinnert mich zu sehr an das Börsenparkett. Diese zwei Fachbereiche toppen alles. Selbst der Ökonomie wollen die an die Wäsche. Bald melden die sich auch in der Medizin. Es ist nur eine Frage der Zeit. Unterwanderte Sender wie Phoenix, n-tv, N24 und andere bieten dieser hochgezüchteten Spezies, die den Verstand gar nicht mehr einzuschalten braucht, es kommt alles nahezu automatisch, die Bühne […]
Mit sehr freundlichen Grüssen (an den verehrten Herr Dr. Kuhnle)
P.S.: Und all dies, ohne (!) fachmännische Ausbildung. Und gute Berater erkennt diese Spezies sofort. Deren Unterscheidungsvermögen ist sehr gut ausgeprägt.
@ #99: Dr. Gerhard Stehlik sagt am Sonntag, 18.05.2014, 18:22
„Was machen denn die CO2-Moleküle, … Sie kühlen damit die Erdoberfläche, weil die Energie von dort kommt (Abkühlung) und zum CO2 (Erwärmung) fließt.“
Bloß ohne CO2 wäre die Kühlung der Eroberfläche intensiver (d.h. sie wäre kühler) weil dann der Erdoberfläche nicht die relativ warme Erdoberfläche gegenüber steht, sondern direkt der viel kühlere Weltraum.
Ich schlage vor, Sie sehen sich mal die tatsächlichen Verhältnisse an: http://tinyurl.com/klamite
MfG
@#95
Sehr geehrter Herr Kowatschek,
Ihre Ausführungen sind sehr interessant und enthalten mehrere Aspekte.
– Der Energieinhalt der Ozeane und der Atmosphäre beeinfluss sicherlich die Abstrahlung. Bei den Gleichgewichtsbetrachtungen wird immer Einstrahlung = Ausstrahlung betrachte. Daraus wird Rückgeschlossen auf den Energieinhalt. Die berechtigte Frage ist natürlich: „Gibt es uberhaupt einen eindeutigen Gleichgewichtszustand, der sich über wenige Jahre im Mittel einstellt? Ich denke nein.
– Strahlungsfähigkeit des OO2. Hier hat Herr Dr. Paul die These eingebracht, dass dies in den unteren Atmosphärenschichten nicht möglich ist. Die Diskussion ist noch offen. Ich werde einmal selber mit Wärmebildkamara der Sache auf den Grund gehen. Allerings ist meiner Ansicht nach das Thema der Gegenstrahlung eher unwichtig. Die Erdoberfläche muss im Gleichgewicht eine ausgeglichene Energiebilanz haben. Wenn sie große Energiemengen abstrahlt, dann muss sie im Gegenzug auch gleich viel Energie erhalten. Wichtiger ist das Thema der Abstrahlung ins Weltall.
– Die Abstrahlung Richtung Weltall stammt aus unterschiedlichen Schichten. Ein Teil strahlt von der Erdoberfläche direkt ins Weltall ab. Ein anderer Teil strahlt von der Oberseite der Wolken. Die Gase strahlen aus den obersten Schichten, aber wohl auch von tieferen Schichten. In den einschlägigen Modell-Berechnungen wird versucht alle Einflussfaktoren möglichst genau zu erfassen.
– Eine schwirige Frage ist die des Emissionskoeffizienten von Gasen. Prof. Harde hat diesen in seinen Formeln und setzt ihn zu 100%. Gemäß Kirchhoff-Gesetz muss alpha = epsilon sein. Die geringe CO2-Konzentration ist dabei wohl unwichtig, weil die Dicke der betrachteten Schicht einfach entsprechend groß gewählt wird, so dass (bei bestimmten Wellenlängen) alles absorbiert wird.
Alles in Allem ist die Strahlenphysik keine banale Schulphysik. In den vergangenen 30 Jahren hat die politisierte Klimawissenschaft viel Schwindel verbreitet, so dass man skeptisch sein kann. Atmosphärenforscher wie Roy Spencer gehört aber zu den attakierten und ist des Schwindelns unverdächtig. Wir können davon ausgehen, dass er den Stand in der Wissenschaft kennt. Die Grundlegenden Zusammenhänge wurden auch schon vor 30 Jahren betrachtet, als die Klimawissenschaft noch unpolitisch war.
Heute, Im Zeitalter der Klimahysterie, machen studierte Politologen ohne jede fachmännische Beratung Dokumentarfilme über Klima- und Atmosphärenphysik. Dass dabei auch sehr viel Unsinn verbreitet wird, ist nicht verwunderlich.
Gruss, Dr. Kuhnle
#92: S.Hader sagt am Samstag, 17.05.2014, 13:38:
„Was machen denn die CO2-Moleküle, wenn sie IR-Strahlen absorbieren? Was passiert mit deren Temperatur?“
Sie kühlen damit die Erdoberfläche, weil die Energie von dort kommt (Abkühlung) und zum CO2 (Erwärmung) fließt. Weil CO2 aber nach Delta-T mehr Wärme zum –272°C kalten Weltall weiter fließen lässt, als es von der Erdoberfläche bekommt, wird es selbst dennoch nicht wärmer, sondern auch kälter.
CO2 bekommt aber von der Erdoberfläche nicht nur Energie durch Strahlung, sondern zusätzlich noch durch Thermik und Wasserkondensation, daher bleibt seine Temperatur wie sie ist. Und das gibt für das gesamte Fließsystem Sonne – Erdoberfläche – Atmosphäre – Weltall. Wärmezufuhr und –abfuhr sind im Fließgleichgewicht von Quelle (Sonne) und Senke (Weltall).
Die einem Treibhaus gemäße Speicherung von Wärme, also die heutige Ausprägung der Oberflächentemperatur erfolgt nicht in der Atmosphäre, sondern in der kondensierten Materie. Diese bleibt wie ein Treibhaus am Boden und steigt nicht mit ihrer Gesamtmasse als materieller Transport von Wärme nach oben, wie es die warme Luft der Atmosphäre jedoch macht!
Bereit die geringe Teilverdunstung des Wassers transportiert um vieles mehr Wärme latent an Masse gebunden noch oben, als die wenige Energie die Strahlung transportieren kann.
Der Treibhauseffekt der Atmosphäre ist die größte Volksverdummung, welche die Naturwissenschaft je zustande gebracht hat und Sie werden nicht müde, immer dümmere Fragen dazu zu stellen.
Lieber Herr Kowatschek, #95
„Um den Atmosphäreneffekt und die allgemeine Verständnislosigkeit zu verdeutlichen nehme ich ein Beispiel aus dem Kaufmännischen. Sie haben Ihr Gesamtvermögen in einer Geldkasse oder auf einem Bankkonto. Jeden Tag zahlen sie einen bestimmten Betrag ein und entnehmen ihn wieder. Aber Sie können nie anhand diesen Flusses Einnzahlung/Entnahme ihr Gesamtvermögen ermitteln. Das müssen Sie zählen. Genau so verhält es sich mit dem Wärmeinhalt der Atmosphäre. Ein- und Ausstrahlung dient zur Erhaltung des Wärmevermögens ist aber nicht mit diesem gleichzusetzen.“
Das ist richtig. Die Wärmeinhalte Q (in Ws=J) der Atmosphäre und anderer Klimasubsysteme sind jedoch bekannt. Die spielen auch bei Änderungen des Treibhauseffektes durch radiative forcing (in W) eine maßgebliche Rolle, denn sie bestimmen über die bekannte Beziehung Leistung (in W)= Energieänderung (in Ws=J) pro Zeiteinheit (in s) die typischen Reaktionszeiten im Klimasystem.
„Die Abschätzung hinsichtlich hauptsächlich der Troposphäre könnte so sein: Gewicht der Luft 5200 Millionen t, die Anzahl der Moleküle ergibt sich daraus. Bei dieser Zahl fehlt vermutlich der Wasserdampf.
Die Verteilung ergibt sich aus dem Druckgradienten.
Die mittlere kinetische Energie soll 0,4 Ev (5,67 . 10^-21 J) bei Normalbedingungen sein. Da aber die Wärme von der Stoßwahrscheinlichkeit abhängt wird es mit zunehmenden Höhe schwierig.“
Die Energie der Atmosphäre pro Quadratmeter über der Säule beträgt rund 256 e+7 J/m2, davon die thermische 180, die Gravitationsenergie 69, die latente 6,4, die kinetische 0,123 e+7 J/m2.
„Was die Klimafähigkeit des CO2 in der Atmosphäre betrifft gibt es indirekt gute Hinweise. Wenn eine Infrarotkamera für Wärmebilder nur die Wellenlängen 8 bis 14µm ausblendet um Störungseinflüsse zu vermeiden, bedeutet dass die Strahlung im 15µm Bereich bereits auf Meeresniveau entweder sehr schwach ist oder nicht existiert.“
Natürlich eben nicht, eine IR-Kamera mit einem Filter, der nur um die 15 um durchlässt „sieht“ am Boden in jeder Richtung thermische Strahlung (durch den Boden oder durchs ähnlich warme CO2).
„Was die Alarmisten uns vorgaukeln ist eine theoretische Besetzungswahrscheinlichkeit die sie aus der Schwarzkörpertemperatur ermitteln. Hat mit der Realität nichts zu tun. „
Sie haben es nur nicht verstanden, das ist elementare Physik und hat mit dem Schwarzkörperstrahler gar nichts zu tun. Die 3% ergeben sich aus der thermischen Verteilung nach der Boltzmannverteilung. Danach haben rd. 3% der CO2-Moleküle in einem Gas mit einer Temperatur von rd. 280 K eine Energie von 80 meV, und die entspricht einem 15um Photon.
„Wenn nun behauptet wird ein Luftmolekül könnte ja Stoßenergie akkumulieren, trifft das meines Erachtens nicht zu, weil jede Anregung sofort in Bewegung umgesetzt und die Energie sofort durch Stöße wieder abgegeben wird.“
Falsch, das widerspricht ja dem Temperaturbegriff.
@ #95: Karl Kowatschek sagt am Sonntag, 18.05.2014, 06:08
„Wenn nun behauptet wird ein Luftmolekül könnte ja Stoßenergie akkumulieren, trifft das meines Erachtens nicht zu,“
Kein Fachmann sagt, was Sie erachten – ehe Sie sich zu Fragen der Emission und Absorption, Stoßanregung und Stoßabregung äußern, sollten Sie sich mal mit den physikalischen Zusammenhängen vertraut machen – z.B. Einstein und Quantentheorie. Energie kann man nicht in beliebig kleinen Portionen „sammeln“, sondern in nur in Quantengrößen.
MfG
@ #94: Dr. Kuhnle sagt am Samstag, 17.05.2014, 23:06
„1) Wie wirkt sich in einem vereinfachten statischen Modell die Erhöhung des CO2-Gehalts aus? (Grundlegende Erklärung des Atmosphäreneffekts)“
Noch einfacher ist es, die Meßwerte zu benutzen, da sind alle Einflüsse schon enthalten http://tinyurl.com/klamite Folie 46/47
@ #94: Dr. Kuhnle sagt am Samstag, 17.05.2014, 23:06
„Grundlegende Erklärung des Atmosphäreneffekts“
Können Sie schon bei Fourier 1824 nachlesen: http://tinyurl.com/Forrar Absatz 55 (Seite 12/13)
MfG