[Alle Hervorhebungen im Original]
Man stelle sich vor, ich schreibe ein Computerprogramm, um ein Pferderennen zu simulieren. Dann schreibe ich ein weiteres Computerprogramm, um vorherzusagen, welches simulierte Pferd gewinnen wird.
Mein zweites Programm funktioniert hervorragend. Es sagt den Sieger, die Zielzeit und einfach alles voraus.
Habe ich herausgefunden, wie man auf der Rennbahn Geld verdienen kann?
Nun ja … bevor man sein Haus verpfändest und sich auf den Weg zur Wettannahmestelle macht, gibt es da noch eine Kleinigkeit, die wir vielleicht untersuchen sollten.
Hat mein simuliertes Pferderennen irgendetwas mit echten Pferden zu tun?
Behalten wir diese Frage mal im Hinterkopf.
Bei meinen chaotischen Streifzügen durch das Internet stieß ich auf einen Artikel mit folgender Überschrift und Unterüberschrift:
Von Caltech geleitetes Team treibt die Entwicklung von KI-Modellen zur Vorhersage irreversibler Veränderungen voran
Von Caltech geleitete Forscher machen entscheidende Fortschritte bei der Entwicklung von Deep-Learning-Modellen, die irreversible Veränderungen im Klima und in anderen Systemen vorhersagen können.
Der Artikel befasst sich mit einer kürzlich in den „Proceedings of the National Academy of Sciences“ veröffentlichten Arbeit, die den etwas schwerfälligen Titel „Tipping point forecasting in nonstationary dynamics on function spaces“ trägt [etwa: Prognose von Wendepunkten in nichtstationärer Dynamik auf Funktionsräumen].
Hier die Kurzfassung: Die Autoren haben ein Verfahren auf Basis künstlicher Intelligenz entwickelt, mit dem sich „Kipppunkte“ vorhersagen lassen – das sind abrupte Veränderungen in Systemen, die zu einem völlig neuen Zustand führen. Zu ihren Beispielen zählen das Verschwinden von Wolken in einem vereinfachten Atmosphärenmodell und aerodynamische Übergänge in der simulierten Strömung über einem Tragflügel.
Aus dem ersten Abschnitt der Arbeit:
„Während die meisten bisherigen Arbeiten Kipppunkte in einfacheren Systemen vorhersagen zeigen wir, dass unser Ansatz bei groß angelegten, komplexen Problemen funktioniert, darunter die Vorhersage eines klimatischen Kipppunkts bei der Wolkendecke und aerodynamischer Instabilität bei Tragflächen.“
Sie können „einen klimatischen Kipppunkt bei der Wolkendecke“ vorhersagen?, frage ich mich. Erstaunlich, wenn das stimmt!
Auf Seite 3 steht das hier:
„Mit unserem vorgeschlagenen Verfahren lassen sich auch reale Kipppunkte, wie beispielsweise der bereits erwähnte Übergang der Wolkendecke, vorhersagen, wobei lediglich Teilkenntnisse der zugrunde liegenden physikalischen Zusammenhänge herangezogen werden …“
Das ist mir ins Auge gefallen. „Kipppunkte in der realen Welt“?, dachte ich mir. Klingt vielversprechend! Wie machen die das bloß?
Also habe ich die Abhandlung und die 38 Seiten mit ergänzenden Informationen gelesen – und am Ende hatte ich mehr Fragen als Antworten.
Wo waren die Tests unter realen Bedingungen? Wo wurden die Wolkenvorhersagen mit gemessenen atmosphärischen Veränderungen abgeglichen? Oder, wenn wir schon dabei sind, ein Tragflügel im Windkanal?
Nirgendwo in den beschriebenen Experimenten!
Ihre Behauptungen über Vorhersagen unter realen Bedingungen entpuppen sich als „Vaporware“. Tatsächlich verwenden sie ein Computerprogramm, um vorherzusagen, was ein anderes Computerprogramm tun wird. Das ist nicht nur meilenweit davon entfernt, das tatsächliche Klima vorherzusagen – es ist eine ganz andere Welt.
Nun, ich will damit nicht sagen, dass das nutzlos ist. Die Methode der Autoren ist clever genug, um eine Erklärung zu verdienen.
Sie trainieren einen „rekurrenten neuronalen Operator“, den ich der Einfachheit halber „KI“ nennen werde. Er lernt, wie sich ein simuliertes System vor einem Kipppunkt verhält. Die KI sagt dann die zukünftige Entwicklung des Systems voraus.
Wie stellen sie fest, dass sich ein Kipppunkt nähert, ohne die Zukunft zu kennen?
Sie gleichen die Vorhersagen der KI mit ausgewählten physikalischen Randbedingungen ab. Im Beispiel mit der Wolke verwenden sie eine Massenerhaltungsbedingung. Beim Beispiel mit der Luftströmung prüfen sie, ob die vorhergesagte Strömung die Gleichungen für inkompressible Strömung erfüllt. Wenn die Abweichung groß genug wird, wird ein Alarm ausgelöst.
Im Klartext: Die KI hat das alte Regime gelernt. Wenn sie aufgefordert wird, Prognosen für ein unbekanntes Regime zu erstellen, können ihre Vorhersagen an allen Ecken und Enden zusammenbrechen. Die Autoren nutzen dieses Zusammenbrechen der KI-Vorhersagen als Warnsignal.
Dabei gibt es eine offensichtliche Komplikation. Eine KI kann eine falsche Vorhersage treffen, ohne dass ein physikalischer Kipppunkt in Sicht ist.
Die Autoren räumen dies ein:
„… dieser Ansatz macht Fehler und verwechselt große Abweichungen in Zuständen vor dem Kipppunkt mit tatsächlichen Kipppunkten.“
In der Tat.
Sie gehen das Problem an, indem sie einen Alarm-Schwellenwert anhand der Verteilung der Vorhersagefehler vor dem Kipppunkt kalibrieren. Dadurch erhält der Schwellenwert eine statistische Interpretation. Eine nützliche Arbeit. Aber wir werden gleich noch einmal auf die Alarme zurückkommen, denn die Beilage enthält eine recht aufschlussreiche Diskussion darüber.
Betrachten wir zunächst den vermeintlichen Klimatest. Das Wolkenexperiment verwendet fünf gekoppelte gewöhnliche Differentialgleichungen. Sie repräsentieren die Grenzschichttiefe, die statische Energie des flüssigen Wassers, die spezifische Feuchte des Gesamtwassers, den Wolkenanteil und die Meerestemperatur.
Fünf Variablen. Ein kompaktes Modell einer von Wolken bedeckten atmosphärischen Grenzschicht.
Daran ist nichts auszusetzen. Einfache Modelle können uns helfen, herauszufinden, wie die Dinge funktionieren könnten.
Aber ein Modell mit fünf Variablen ist nicht der Ozean und die Atmosphäre, die ich von meinem Küchenfenster aus sehen kann, und es wird auch nicht zu einem solchen, nur weil wir einer KI beibringen, es nachzuahmen.
Die Veröffentlichung selbst ist recht eindeutig:
„Wir verwenden das in den Referenzen 3 und 4 entwickelte ODE-Modell als Idealisierung des physikalischen Klimasystems; dieses Modell weist einen Kipppunkt auf.“
Beachten Sie die letzten sechs Wörter: dieses Modell weist einen Kipppunkt auf.
Die Aufgabe der KI besteht darin, den Wendepunkt dieses Modells vorherzusagen, also seinen Übergang in einen neuen Zustand.
Die Autoren generieren 150 simulierte 20-Jahres-Verläufe. 45 davon fließen in das Training ein, 100 in die Kalibrierung und fünf in den Test. Alle werden durch numerische Integration der Gleichungen des Wolkenmodells erzeugt.
Der Testdatensatz enthält vom Computermodell erzeugte Wolkenkollaps-Ereignisse – und keine solche in der tatsächlichen Atmosphäre gemessenen. Die fünf Testverläufe sind Simulationen.
Nun wird jemand zu Recht einwenden, dass das Wolkenmodell Beobachtungsdaten enthält. Ganz richtig. Im Anhang heißt es, dass die Parameter in den empirischen Formulierungen auf Satellitenbeobachtungen oder hochauflösenden Simulationen basieren. Einige Parameter zur Wolkenbedeckung werden an frühere Daten angepasst.
Das verdient Anerkennung. Es handelt sich hier nicht um ein Modell, das ausschließlich aus Luftschlössern zusammengesetzt ist.
Aber: das Anpassen von Modellteilen an Beobachtungen ist jedoch nicht das Gleiche wie das Überprüfen der Kipppunkt-Prognosen der KI anhand unabhängiger Beobachtungen. Ersteres kann dabei helfen, einen plausiblen Simulator zu erstellen. Letzteres zeigt uns, ob das Prognoseverfahren auch außerhalb des Simulators funktioniert.
Dieser zweite Test fehlt. Sie prüfen lediglich, ob ein Modell ein Modell vorhersagen kann.
Die Arbeit wirbt mit einer Vorhersage des Wolkenübergangs fast zweieinhalb Jahre im Voraus, mit einer Abweichung von „nur 10 Tagen“. Abbildung 5 gibt eine Abweichung von 0,03 Jahren, also etwa elf Tagen, bei einem Vorhersagehorizont von 2,45 Jahren an.
Das klingt beeindruckend. Und innerhalb des Experiments ist es das auch.
Aber elf Tage ab wann?
Ab dem Übergangsdatum im Computermodell.
Nicht ab dem Datum, an dem eine tatsächliche Wolkendecke aufgrund steigender CO₂-Konzentrationen verschwunden ist. Nicht ab einem gemessenen Ereignis, das den Forschern bewusst vorenthalten worden ist.
Die Autoren beschreiben Abbildung 5 als Darstellung von Ergebnissen für „eine bestimmte Testtrajektorie“. Der Anhang enthält Vergleiche mit unterschiedlichen Alarmeinstellungen sowie ein weiteres Beispiel, bei dem der vollständige Satz von Wolkengleichungen als physikalische Nebenbedingung verwendet wird. Dabei handelt es sich um zusätzliche numerische Tests, nicht um zusätzliche Beobachtungen der Erde.
Um auf meinen Ausgangspunkt zurückzukommen: Mein KI-Pferderennen-Prognostiker könnte die Zielzeit auf die Hundertstelsekunde genau vorhersagen. Das zeigt, wie gut er mit meinem Pferderennen-Simulator übereinstimmt.
Ob man damit auf die Rennbahn gehen und echtes Geld auf die Vorhersagen setzen sollte, ist eine ganz andere Frage.
Die elf Tage lassen die Unsicherheit bezüglich des Wolkenmodells selbst außer Acht. Findet der vorgeschlagene Übergang in der Natur tatsächlich so statt, wie dargestellt? Bei welcher CO₂-Konzentration? Wie verändert sich sein zeitlicher Verlauf, wenn man die Annahmen des Modells ändert?
Die Übereinstimmung der KI mit dem Simulator beantwortet diese Fragen nicht.
Hier ist eine experimentelle Entscheidung, die es zu beachten gilt:
Die vorgegebene CO₂-Entwicklung beginnt bei 400 ppm und steigt um konstante 10 % pro Jahr, ergänzt durch eine zufällige Störung. Zehn Prozent jährlich sind die gewählten Eingabewerte für dieses Computerexperiment. Die viel zitierten „2,45 Jahre Vorsprung“ beziehen sich also auf ein System, das entlang dieser speziellen Entwicklung verläuft.
Behält die KI ihre Genauigkeit von elf Tagen auch bei erheblich abweichenden CO₂-Anstiegsraten bei? Der Anhang untersucht sich ändernde Antriebsraten in den Tragflächenversuchen. Er enthält jedoch keine entsprechende Untersuchung der CO₂-Anstiegsraten für die Wolkenvorhersagen.
Es gibt noch ein weiteres Problem mit diesem Szenario. Es legt fest, dass der CO₂-Gehalt um 10 % pro Jahr steigt. Da ich in meiner bewegten Vergangenheit als Buchhalter gearbeitet habe, bin ich mit der sogenannten „70er-Regel“ vertraut. Sie besagt, dass die Verdopplungszeit in Jahren bei Zinseszinsen in etwa siebzig geteilt durch den Zinssatz entspricht.
Wenn also der CO₂-Gehalt in der Modellwelt um zehn Prozent pro Jahr zunimmt, beträgt die Verdopplungszeit etwa sieben Jahre … doch hier in der realen Welt lag der CO₂-Gehalt im Jahr 1850 bei etwa 285 ppmv … und heute liegt er bei etwa 430 ppmv. In den 175 Jahren seit 1850 hat sich der CO₂-Gehalt also noch immer nicht verdoppelt.

Abbildung 1. CO₂-Konzentrationen aus geeigneten Eisbohrkernen und aus den Daten des Mauna-Loa-Observatoriums, 1850–2023
Ihr Modell beginnt bei 400 ppmv, und die Simulationsläufe dauern 20 Jahre. Das bedeutet also, dass der CO₂-Gehalt in der Atmosphäre am Ende der Simulation bei 2.691 ppmv liegt … weit über dem Wert, den wir hätten, wenn wir jeden Rest fossiler Brennstoffe im Boden verbrennen würden.
„Realistische“ Prognosen, von wegen …
Dann ist da noch der Ozean.
Dieses Modell geht von einem einen Meter tiefen Plattenozean aus. Die Autoren bezeichnen die Tiefe als willkürlich und erklären, dass sie zwar die Zeit bis zum Erreichen des Gleichgewichts, nicht aber die Ergebnisse dieses Gleichgewichts verändert. Sie begründen diese Wahl damit, dass die Antriebskraft im Vergleich zu ihrer etwa fünfzig Tage betragenden Zeitspanne bis zum Erreichen des Gleichgewichts langsam ist. Die Wärmeaufnahme des Ozeans wird so eingestellt, dass bei 400 ppm CO₂ eine Meerestemperatur von 290 K erreicht wird, und wird anschließend konstant gehalten.
Das mag für die Untersuchung der Gleichungen eine durchaus brauchbare Vorgehensweise sein.
Aber Moment mal. Wenn die angepriesene Leistung darin besteht vorherzusagen, wann etwas geschieht, ist eine Wahl, welche die Einstellzeit beeinflusst, eine Untersuchung wert.
Ich behaupte nicht, dass ein tieferer „Slab-Ozean“ ihre Vorhersage zwangsläufig zunichte machen würde. Das haben sie nicht gezeigt, und ich auch nicht.
Ich meine damit, dass die elf Tage dauernde Übereinstimmung in diesem Modell nicht mit einer Genauigkeit von elf Tagen im realen Klima verwechselt werden sollte. Der zeitliche Ablauf wurde unter diesen Annahmen getestet. Wir können diese Annahmen nicht einfach ausblenden, wenn wir das Ergebnis bekanntgeben.
Aber das war alles nur der Auftakt. Dies war die Passage im Anhang, die mich innehalten und nachdenklich werden ließ:
„Wir stellen fest, dass es aufgrund der Konzeption schwierig ist, die Vorhersage eines Kipppunkts für ein Signifikanzniveau α zu vermeiden, das größer ist als der minimal zulässige Wert, wenn die Auswertungs-Trajektorie ausreichend lang ist.“
Lesen Sie das noch einmal.
Bei einem ausreichend langen Zeithorizont generiert das System eine Vorhersage zum Wendepunkt, außer bei der konservativsten zulässigen Einstellung.
Das sind ganz schön hohe Anforderungen an ein Frühwarnsystem.
Ein Rauchmelder, der einen Brand korrekt meldet, ist nützlich. Bevor ich ihn jedoch installiere, würde ich gerne wissen, wie oft er mich um drei Uhr morgens wecken wird, weil er philosophische Zweifel am Toaster hegt.
Die statistische Terminologie lässt dieses praktische Problem nicht verschwinden. Eine Begrenzung der individuellen Wahrscheinlichkeit einer Überschreitung des Schwellenwertes wird das System nicht davon abhalten, im Laufe jahrelangen wiederholten Betriebs irgendwann einen Fehlalarm auszulösen. Die Warnung in der Beilage selbst macht deutlich, dass wir das in der Arbeit beschriebene „strenge Maß für Unsicherheit“ nicht als Allzweckgarantie verstehen sollten.
Im Nachtrag wird folgender Rat gegeben:
„Wenn repräsentative Trajektorien mit bekannten Kipp-Ereignissen vorliegen, können Fachleute den Alpha-Wert daher empirisch festlegen, um vor der Inbetriebnahme die gewünschten Betriebseigenschaften zu erreichen.“
Das leuchtet ein. Wenn bekannte Ereignisse vorliegen, sollten diese zur Auswahl einer sinnvollen Alarmeinstellung herangezogen werden.
Abgesehen davon, dass das Hauptverkaufsargument dieses Verfahrens in der behaupteten Fähigkeit liegt, ohne tatsächliche Kipppunktdaten aus Beobachtungen in der realen Welt zu testen. Der Grund für die Entwicklung des Verfahrens ist das Fehlen jeglicher verfügbarer historischer Aufzeichnungen über einen Kipppunkt beim Zusammenbruch von Wolken.
Im engen technischen Sinne besteht kein Widerspruch. Das Trainieren der KI und die Festlegung eines operativen Alarmschwellenwerts sind unterschiedliche Aufgaben.
Doch die praktische Schwierigkeit bleibt bestehen. Wir haben noch nie einen Klima-Kipppunkt der Art beobachtet, wie er in ihrem Modell simuliert wird. Wenn man keine repräsentativen physikalischen Ereignisse hat, woher weiß man dann, welche Einstellung eine nützliche Frühwarnung liefert, ohne dass es zu einer inakzeptablen Flut von Fehlalarmen kommt?
Als Nächstes gibt es einen weiteren Punkt, den man klar vor Augen behalten sollte.
Der Alarm wird ausgelöst, wenn eine Vorhersage gegen eine ausgewählte physikalische Bedingung verstößt. Die tatsächliche Atmosphäre hört nicht auf, Masse zu bewahren, wenn sich Wolken verändern. Ebenso wenig gibt ein inkompressibler Luftstrom seinen divergenzfreien Zustand auf, wenn ein Tragflügel in den Strömungsabriss gerät.
Die Prognose der KI besagt, dass die Lage aus dem Ruder laufen wird.
Das kann aufschlussreich sein. Es handelt sich jedoch nicht um einen eindeutigen Fingerabdruck eines Kipppunktes.
Die Autoren untersuchen verschiedene Möglichkeiten, wie ihr Verfahren fehlschlagen könnte. Eine nützliche Arbeit. Doch diese Computerexperimente beweisen nicht, dass sich damit ein sich nähernder realer Kipppunkt von einer fehlerhaften Vorhersage unterscheiden lässt, die auf fehlende physikalische Erkenntnisse, ungenaue Beobachtungen oder Wolken zurückzuführen ist, die das Modell nur unzureichend berücksichtigt.
Auch die Einhaltung einer einzigen physikalischen Regel macht eine Vorhersage noch nicht richtig. Man kann jedes einzelne Gramm Wasser berücksichtigen und dennoch die Wolkendecke hoffnungslos falsch einschätzen. Den „Buchhaltungstest“ zu bestehen, bedeutet nicht, dass man das Wetter verstanden hat.
Also ja, das Verfahren liefert in diesen Computerexperimenten nützliche Warnsignale. Ob diese Signale zuverlässig vor Kipppunkten im tatsächlichen Klima warnen, muss noch getestet werden.
Also … was würde mich davon überzeugen, dass dieser Ansatz einen gewissen Wert hat?
Tatsächliche Validierung.
Testen Sie die Methode anhand von Messwerten eines physikalischen Systems vor einem Übergang. Legen Sie das Prognoseverfahren und die Alarmeinstellungen fest. Testen Sie das Modell anschließend an unabhängigen physikalischen Fallbeispielen.
Geben Sie an, wie früh die Warnungen eintreffen. Zeigen Sie die Fehlprognosen auf. Zählen Sie die Fehlalarme über lange Zeiträume ohne Systemwechsel. Berichten Sie über die zeitlichen Abweichungen über alle Fallbeispiele hinweg, anstatt nur eine besonders aussagekräftige Entwicklung als Beispiel heranzuziehen.
Für die Klimaanwendung sollte die Sensitivität gegenüber der Antriebs-Historie, der Ozeandarstellung, den Wolkenparametrisierungen und den Beobachtungsbeschränkungen getestet werden. Ein Test mit einer Modellformulierung und ein Test mit einer anderen wäre ebenfalls aufschlussreich – auch wenn es sich dabei immer noch um einen Modell-zu-Modell-Test handeln würde.
Die Autoren selbst räumen ein, dass spärliche oder niedrig aufgelöste Daten die KI daran hindern können, die zugrunde liegende Entwicklung richtig zu erlernen. Sie warnen davor, dass ungelöste physikalische Probleme das Lernproblem schlecht darstellen können.
Ja. Genau. Diese Schwierigkeiten sind Teil des realen Problems und keine Unannehmlichkeiten, auf die wir verzichten können, nur weil der Simulator sauberere Daten liefert.
Und es gibt noch ein tiefer liegendes Problem.
Wir haben nur sehr wenige Beispiele für klimatische „Kipppunkte“ – Momente, in denen eine bestimmte Schwelle überschritten wird, die zu einem völlig neuen System führt. Der in dieser Studie untersuchte „Kipppunkt“ bei niedrigen Wolken wurde beispielsweise noch nie beobachtet. Das macht es außerordentlich schwierig, eine solche KI-Methode zur Vorhersage klimatischer „Kipppunkte“ überhaupt zu testen.
Es stimmt zwar, dass Laborsysteme und physikalische aerodynamische Experimente Möglichkeiten bieten, die vorgeschlagene Methode anhand bestimmter Aspekte der Natur zu überprüfen. Doch solange solche Tests nicht durchgeführt wurden, müssen sich die Behauptungen im Rahmen der vorliegenden Beweislage bewegen.
Leider sind Laborsysteme und aerodynamische Experimente in Bezug auf das reale Klima keine Hilfe. Uns fehlen schlichtweg die Beispiele, die wir benötigen, um das System zu testen.
Um es klar zu sagen: Diese Arbeit könnte sich als nützlich erweisen. Sie könnte zu einer schnellen Methode werden, um Übergänge in aufwendigen Simulationen zu untersuchen. Möglicherweise lässt sie sich sogar irgendwann auf Beobachtungen anwenden. Die Autoren haben Code, Daten, Architekturvergleiche und einen Anhang bereitgestellt, in dem sie mehrere Einschränkungen einräumen. All das ist zu begrüßen.
Doch „könnte irgendwann“ leistet Arbeit, die „Kipppunkte in der realen Welt vorhersagen kann“ – eine These, die stillschweigend verworfen wurde.
Sie haben einem Computerprogramm beigebracht, das Verhalten eines anderen Computerprogramms vorherzusagen.
Bevor wir dieses Ergebnis nutzen, um Rückschlüsse auf das tatsächliche Klima zu ziehen, müssen wir noch einen weiteren Akteur zu Rate ziehen: die reale Erde.
[CODA]: Nachdem ich all das oben Genannte geschrieben hatte und mich darauf vorbereitete, es auf WUWT zu veröffentlichen, wurde mir ein weiteres, bisher unberücksichtigtes Problem ihres Ansatzes bewusst. Die KI analysiert ein einfaches Klimamodell anhand computergenerierter Testdaten, und wenn die KI den Bezug zur physikalischen Realität verliert, führt sie dies darauf zurück, dass es in den Daten einen „Kipppunkt“ gab.
Das Problem ist, dass aktuelle Klimamodelle ständig von der physikalischen Realität abweichen. Hier ist ein Auszug aus meinem Beitrag „Meandering Through A Climate Muddle“. In diesem Beitrag habe ich mir den Quellcode eines der bekannteren Klimamodelle angesehen, nämlich das Modell E des Goddard Institute for Space Studies (GISS). In den Kommentaren zum Quellcode erklären ein oder mehrere Programmierer genau, an welchen Stellen es zu Abweichungen kommt und wie damit umgegangen wird. Spoiler: Es wird nicht davon ausgegangen, dass es sich um einen Kipppunkt handelt … hier sind einige Beispiele, beginnend mit der Frage, wie die Albedo des Meereises bestimmt wird:
Das bedeutet, dass es einen Code gibt, um die Albedo des Meereises zu berechnen … aber manchmal liefert dieser Code unrealistische Werte. Doch anstatt herauszufinden, warum der Code falsche Werte liefert und das Problem zu beheben, ersetzt das Klimamodell den falschen Wert einfach durch den entsprechenden Maximal- oder Minimalwert. Wissenschaft vom Feinsten.
Hier ist ein Kommentar, der einen weiteren „Spaß“ mit Schmelzwasserteichen beschreibt:
C**** safety valve to ensure that melt ponds eventually disappear (Ti<-10)if (Ti1 .lt.-10.) pond_melt(i,j)=0. ! refreeze
Ohne diesen kleinen Code-Schnipsel würden einige der Schmelzwasserseen vielleicht nie wieder gefrieren, egal wie kalt es auch werden würde … man muss diese Art von Physik einfach lieben: Wasser, das nicht gefriert.
Genau das meinen die Klimamodellierer, wenn sie sagen, ihr Modell sei „physikalisch fundiert“. Sie meinen es im gleichen Sinne, wie wenn die Produzenten sagen, ein Hollywoodfilm basiere „auf einer wahren Geschichte“ …
Hier ist zum Beispiel ein großartiger Kommentar aus dem ModelE-Code (das „c“ oder das „!“ in einer Zeile kennzeichnet einen Kommentar):
!@sum tcheck checks for reasonable temperatures!@auth Ye Cheng/G. Hartke!@ver 1.0c ----------------------------------------------------------------------c This routine makes sure that the temperature remains withinc reasonable bounds during the initialization process. (Sometimes thec the computed temperature iterated out in left field someplace,c *way* outside any reasonable range.) This routine keeps the tempc between the maximum and minimum of the boundary temperatures.c ----------------------------------------------------------------------
Mit anderen Worten: Wenn die Temperatur aus dem Ruder läuft … sollte man nicht nach dem Grund suchen und das Problem beheben. Man stellt einfach eine vernünftige Temperatur ein und macht weiter.
Und was ist eine vernünftige Temperatur? Wie sich herausstellt, stellen sie sie einfach auf die Temperatur des vorherigen Zeitschritts ein und machen einfach weiter … Physik eben.
Hier ist noch ein Beispiel:
c ucheck makes sure that the winds remain within reasonablec bounds during the initialization process. (Sometimes the computedc wind speed iterated out in left field someplace, *way* outsidec any reasonable range.) Tests and corrects both direction andc magnitude of the wind rotation with altitude. Tests the totalc wind speed via comparison to similarity theory. Note that itc works from the top down so that it can assume that at level (i),c level (i+1) displays reasonable behavior.
… wenn das Klimamodell völlig entgleist und der Wind mit fünfhundert km/h weht, frag nicht nach dem Grund dafür. Stütz es einfach ab, setz es wieder auf die Gleise und fahr weiter …
Wie man sieht, wird das Problem, dass sich das Modell von der physikalischen Realität löst, dadurch gelöst, dass man es wieder auf den richtigen Kurs bringt, und nicht dadurch, dass man einen „Kipppunkt“ ausruft.
Mir ist außerdem aufgefallen, dass ich tatsächlich eine großartige Grafik zu Kipppunkten habe. Hier sind ein paar tausend Simulationsläufe für das Klimamodell von climateprediction.net. Für die historischen Phasen werden tatsächliche historische Daten ab 1850 als Eingabedaten für das Modell verwendet.

Abbildung 2. Kalibrierung, Modelljahre 1–15: Berechnung der Korrekturen für den Wärmetransport im Ozean für das vereinfachte Ozeanmodell. Kontrolllauf, Modelljahre 16–30: Simulation mit einem vorindustriellen CO₂-Gehalt von 280 ppm. Verdoppeltes CO₂, Modelljahre 31–45: Simulation mit einem CO₂-Gehalt von 560 ppm nach einer sofortigen Verdopplung.
Interessant ist, dass trotz des stabilen CO₂-Wertes im Kontrolllauf eine sehr große Anzahl der Simulationen irgendwo im Verlauf der Kontrollläufe einen „Kipppunkt“ durchlief und offenbar in allen Fällen in eine imaginäre Eiszeit kippte, anstatt in ein „Thermageddon™“ … und das ist in jüngster Zeit ganz offensichtlich nie passiert.
Wie dem auch sei … es handelt sich durch und durch um Modelle, und zwar um Tinkertoy™-Modelle …
Link: https://wattsupwiththat.com/2026/10/22/breaking-models-model-modeled-tipping-points/
Übersetzt von Christian Freuer für das EIKE
















Wir freuen uns über Ihren Kommentar, bitten aber folgende Regeln zu beachten:
- Bitte geben Sie Ihren Namen an (Benutzerprofil) - Kommentare "von anonym" werden gelöscht.
- Vermeiden Sie Allgemeinplätze, Beleidigungen oder Fäkal- Sprache, es sei denn, dass sie in einem notwendigen Zitat enthalten oder für die Anmerkung wichtig sind. Vermeiden Sie Schmähreden, andauernde Wiederholungen und jede Form von Mißachtung von Gegnern. Auch lange Präsentationen von Amateur-Theorien bitten wir zu vermeiden.
- Bleiben Sie beim Thema des zu kommentierenden Beitrags. Gehen Sie in Diskussionen mit Bloggern anderer Meinung auf deren Argumente ein und weichen Sie nicht durch Eröffnen laufend neuer Themen aus. Beschränken Sie sich auf eine zumutbare Anzahl von Kommentaren pro Zeit. Versuchte Majorisierung unseres Kommentarblogs, wie z.B. durch extrem häufiges Posten, permanente Wiederholungen etc. (Forentrolle) wird von uns mit Sperren beantwortet.
- Sie können anderer Meinung sein, aber vermeiden Sie persönliche Angriffe.
- Drohungen werden ernst genommen und ggf. an die Strafverfolgungsbehörden weitergegeben.
- Spam und Werbung sind im Kommentarbereich nicht erlaubt.
Diese Richtlinien sind sehr allgemein und können nicht jede mögliche Situation abdecken. Nehmen Sie deshalb bitte nicht an, dass das EIKE Management mit Ihnen übereinstimmt oder sonst Ihre Anmerkungen gutheißt. Wir behalten uns jederzeit das Recht vor, Anmerkungen zu filtern oder zu löschen oder zu bestreiten und dies ganz allein nach unserem Gutdünken. Wenn Sie finden, dass Ihre Anmerkung unpassend gefiltert wurde, schicken Sie uns bitte eine Mail über "Über Uns->Kontakt"Modelle sind tendenziöse Konstrukte.
Gerechtfertigt, um die allgemeine Kompatibilität, das Reaktionspotential, Aversionen und Affinitäten systemimmanenter Größen, oder Zeitschienen zukünftiger Ereignisse eines definierten Komplexes, anhand bestimmter eingespeister Parameter modellhaft zu eruieren.
Mittlerweile dient die Modellierung oft nur noch als profanes Hilfsmittel,
– für verantwortungsloses, anonymes, pseudowissenschaftlich generiertes, gesellschaftliches Handeln.
Dabei wird dieser gesteuerten Vision sozial-politischer „Kompetenz“ eine vielgepriesene, omnipotente, angeblich geniale KI zur intellektuellen Aufwertung beiseite gestellt.
Tatsächlich wird uns der Weg in die Transformation „modelliert“.
Objektive unabhängige Wissenschaft, menschliches, individuelles Know-How, freies intuitives Denken sowie grenzenlose Phantasie werden auf wenige ausgesuchte und fremdbestimmte Parameter reduziert.
Das Modell stellt nicht annähernd die realen Möglichkeiten dar.
Vice versa.
Die Modellkonzeptionisten modellieren eine Welt nach ihren Vorstellungen.
Der Mensch soll zurücktreten und scheinbaren, intellektuellen Modellresultaten wie einem mächtigen Supervisor bedingungslos folgen.
Die Ergebnisse werden in die großen „Medien“ eingespeist und als notwendiges Rezept für jedermann deklariert.
Kalt, anonym, verantwortungslos, unmenschlich, aber verpflichtend.
Das ist die für uns erdachte Zukunft.
Als Mathematiker (und Informatiker) danke ich den Produzenten dieses Programms (belegt die Verwendung von FÜNF Parametern oder gar von KI schon eine besondere Qualität des Modells und gelebte Wissenschaftlichkeit?) für ihre Aufrichtigkeit in den Kommentaren wie „Mit anderen Worten: Wenn die Temperatur aus dem Ruder läuft … sollte man nicht nach dem Grund suchen und das Problem beheben. Man stellt einfach eine vernünftige Temperatur ein und macht weiter.“ So kann man natürlich jedes Programm „am Laufen Halten“. Im Übrigen sollte sich die hohe Politik an diesem Programm gemäß dem Kommentar ein Vorbild nehmen, wie man die (offenbar unvermeidlichen) Kipppunkte in unserer Gesellschaft auf ökonomischer und sozialer Ebene vorhersehen und ganz einfach vermeiden kann … [ Satire off]
Nochmal: Bitte hier nur unter vollem Klarnamen posten, siehe Regeln.
Kapitalismus, Geld, Globalisierung:
Die wirtschaftliche Effektivität des kapitilistischen Systems hat eine Kehrseite, die wohl zwangsläufig zum Untergang führen wird. Alles wird dem „Geld machen“ untergeordnet. Hat man genügend Menschenkenntnis merkt man praktisch immer, dem Arzt ist die Gesundheit des Patienten höchstens zweitrangig, wichtig ist die Rechnung die er schreibt. Die Menschen werden zu willenlose Verbraucher abgerichtet (ich weigere mich, Verbraucher zu sein), um möglichst vie zu konsumieren, um Börsenwerte zu erhöhen. Jeder, der runter blickt, stellt fest, eigentlich braucht er nur 2 Schuhe. Mann wird aber getrimmt, ständig neue Schuhe zu kaufen, danach Schränke, um die vielen Schuhe hinzustellen, danach größere Wohnungen für die vielen Schränke hinzustellen. Kinder sind eher hinderlich, Spielzeuge machen wenig Umsatz, daher sinkt auch die Rate.
Der einzige echte Indikator wieviel Umsatz man theoretisch machen könnte, ist die Anzahl der Personen, denen man damit in die Tasche greift. Beim Becker ist es die unmittelbare Nachbarschaft, daher bleibt er immer ein armes Schwein. Mein Ex-Unternehmen hatte Software für Krankenhäuser und Heime, also griff ich in die Tasche aller Zahler von Kranken und Rentenversicherungen. (Ich habe es weigsten verstanden und glaube nicht es war die Idee, als war die Basis der Beitragszahler und der Fleiß meiner Mitarbeiter.) Und was wäre wenn nicht nur alle Deutsche, sondern alle in der westlichen Welt kaufen würden? Oder gar alle 7 Mrd. Menschen?
Das ist der einzige Grund der Globalisierung. Die wesliche Welt ist ja soweit vernetzt, aber gesättigt. Daher bezahlen Soros und Konsorten Schlepperbanden mit Kolateralschaden von paar Ertrunkene. Damit die Migranten nicht mehr die Wäsche im Nil waschen, sondern mit Bosch und Ariel! Und damit die Börsenwerte steigern! Dass dabei nicht Leistung erbracht wird, sondern über Sozialleistungen und Überforderung der Gesellschaft alles wegbrechen wird, interessiert Soros nicht!
Die Art Homo sapiens ist so erfolgreich, weil man sich gegenseitig hilft, Alte, Kinder, Kranke, Schwangere werden ohne Gegenleistung unterstützt. Aber nur im eigenen Clan (Gesellschaft). Und man nimmt nur jemanden neu auf, wenn er es verdient hat, nicht jeden der will, asonsten geht der Clan kaputt. Und nicht die ganze Welt ist mein Clan, sondern nur alle die in die Systeme einzahlen. Die Globalisten wollen alle 7 Mrd. melken, daher werden „Verbraucher“ im Westen reingeschwemmt. Und noch besser: man erfindet den Planetentod, und zwingt damit alle Familienväter der Welt den Verbrenner zu verschrotten und für ein EV zu arbeiten, alle Länder ihre Kraftwerke zu zerstören und Windmühlen zu bauen. Was die Klimagläubige nicht wissen: Ist die Spanne an der Wallstreet für Spekulationen weg, dann wird der nächste Untergang erfunden, und man verschrottet Mühlen und EVs und arbeitet wieder für Verbrenner und Kraftwerke!
Also die Gloabalisierung nutzt der Finanzelite! Die Folgen sind: Verdummung, um das nicht zu merken, Hemmungslose Einwanderung von Verbraucher, die die Systeme kaputt machen, niedrige Geburtenrate, womit die eigene Kultur verwschindet, und wirtschaftlicher Unfug, der zu Verarmung führen wird. Oben drauf konsumiert der Westen viel mehr als er leistet (auf Pump), was auch zum Untergang führt….
So einfach ist das!
IPCC TAR 14.2.2.2
S. 774
Balancing the need for finer scales and the need for ensembles
In sum, a strategy must recognise what is possible. In climate research and modelling, we should recognise that we are dealing with a coupled non-linear chaotic system, and therefore that the long-term prediction of future climate states is not possible.
https://web.archive.org/web/20171207015349/https:/www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/505.htm
Cook-Studie
Ich habe die Studie!
nicht 97% für über 50% menschliche Ursache, sondern nur 0,54% (64 Studien)
Unter den ersten 10 von 64 Studien waren bereits 4x Ozon-Loch, das nichts mit CO2 zu tun hat
Klimawandel –
John Cook Studie (97%) mit Excel analysiert gelöscht
https://youtu.be/aR2bl32ObU0
Fact Checking
The Claim Of 97% Consensus
On Anthropogenic Climate Change
2016_12_14
https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change/?sh=30c07f5e1157
Die 97% Einigkeit unter Wissenschaftlern, die es nie gegeben hat
2020_01_021
https://markus-fiedler.de/2020/01/02/die-97-einigkeit-unter-wissenschaftlern-die-es-nie-gegeben-hat/
97 Articles Refuting The “97%Consensus”
Mike Hulme, Ph.D. Professor of Climate Change, University of East Anglia
https://climatechangedispatch.com/97-articles-refuting-the-97-consensus/
Bereits im März 2009 veröffentlichten Gerlich/Tscheuschner eine Studie inkl. Peer Review mit dem Titel:
„Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics“.
Der Plural „Greenhouse Effects“ kommt daher, weil in der Studie ganze 14 unterschiedliche „Definitionen“ des Effektes untersucht werden. Alle 14 wurden als nicht vereinbar mit den Gesetzen der bekannten Physik analysiert. Seither konnte auch noch niemand eine neue Definition nennen, die in allen Aspekten mit der bekannten Physik korrelliert. IPCC AR Berichte versuchen es nicht einmal. Dort wird als „Definition“ nur die Infrarotsensitivität von CO2 genannt, von wegen Effektdefinition.
https://arxiv.org/abs/0707.1161
Ergänzend auch noch THE-Definitionen: https://osf.io/j7y8v/download/?format=pdf
Wenn der zweite Link nicht funktioniert, Google-Suche unter:
The_Changing_Definitions_of_the_Greenhouse_Effect_or_GHE
Die heutige Welt liebt offenbar das Modellieren und Statistik, dabei auch gerne das aktive Betreiben des Phänomens der Modell-Inzucht (Model Inbreeding – wenn ein System nur seine eigenen, selbst geschaffenen Regeln fehlerfrei prognostiziert, hat das keinerlei Aussagekraft über die physische Welt). Ist KI dabei zusätzlicher ein Treiber?
Das, was der Autor beschreibt, ist nicht auf die klimatistische Welt beschränkt:
(„Man stelle sich vor, ich schreibe ein Computerprogramm, um ein Pferderennen zu simulieren. Dann schreibe ich ein weiteres Computerprogramm, um vorherzusagen, welches simulierte Pferd gewinnen wird.
Mein zweites Programm funktioniert hervorragend. Es sagt den Sieger, die Zielzeit und einfach alles voraus.
Habe ich herausgefunden, wie man auf der Rennbahn Geld verdienen kann?
Nun ja … bevor man sein Haus verpfändest und sich auf den Weg zur Wettannahmestelle macht, gibt es da noch eine Kleinigkeit, die wir vielleicht untersuchen sollten.
Hat mein simuliertes Pferderennen irgendetwas mit echten Pferden zu tun?
Behalten wir diese Frage mal im Hinterkopf.„):
Das gleiche Prinzip hat beim Finanzweltcrash 2008 im Inneren mitgewirkt – der Weg vom CDO (Collateralized Debt Obligation) zum synthetischen CDO [der synthetische CDO ist wie eine Feuerversicherung, abgeschlossen für ein Haus, das einem nicht gehört].
Also was ist passiert?
Das erste Programm:
Die US-Regierung sah privaten Immobilienbesitz grundsätzlich positiv.
Um das Geld dafür herbeizuschaffen, erfand man auf Teufel komm raus neue Hypotheken – die berühmten Subprime-Mortgages, darunter die sogenannten NINJA-Kredite: No Income, No Job, And no Assets (Kein Einkommen, kein Job, keine Vermögenswerte).
Die Pioniere dieser Verbriefungstechnik waren übrigens Lewis Ranieri (Salomon Brothers) und Larry Fink (First Boston) – ja genau, der Larry von BlackRock. Aus diesen Bausteinen (MBS – Mortgage-backed security) entstanden die CDOs.
Das zweite Programm:
Weil den Banken für dieses grandiose Geschäft irgendwann selbst die echten Subprime-Kunden ausgingen, sattelte man darauf die synthetischen CDOs auf – die perfekte Wette (die „Feuerversicherung auf das Nachbarhaus“).
Mathematiker der Wall Street wie David X. Li bauten mit der Gauß’schen Copula-Funktion das passende digitale Universum dafür. Sie simulierten, wie unwahrscheinlich es sei, dass diese Kredite jemals alle gleichzeitig ausfallen.
Die Computer sagten voraus: „Das Risiko ist perfekt diversifiziert, die Senior-Tranche ist zu 99,9 % sicher.“ Innerhalb des mathematischen Modells war das absolut wasserdicht. Ratingagenturen gaben dem simulierten Pferd das Prädikat „AAA“.
Die echte Rennbahn:
Im Jahr 2008 mussten die Banker feststellen, dass echte Menschen keine simulierten Variablen sind. Als die Zinsen in der Realität stiegen, korrelierten die Ausfälle im echten Leben völlig anders als im Computercode.
Das virtuelle Wettsystem hatte den Bezug zur echten Zahlungsfähigkeit der Menschen verloren.
Die reale Rennbahn kollabierte, während das Programm immer noch „Sicherheit“ anzeigte.
Das simulierte Pferderennen hatte die echten Pferde ignoriert. Die Formel, die als genialer Geniestreich gefeiert wurde, ging als „Die Formel, die Wall Street tötete“ in die Geschichte ein. (Dazu empfehlenswert der Film The Big Short.)
Die Gegenwart:
Und heute?
Aktuell deindustrialisieren wir ganze Volkswirtschaften auf Basis ebensolcher Modelle von Modellen aus dem Dunstkreis von IPCC und PIK.
Wieder wird ein statistisches, unphysikalisches Wolkenkuckucksheim im Computer zur unfehlbaren Realität erklärt und die physische Welt – unsere reale industrielle Basis, bezahlbare Energie und echte Arbeitsplätze – für ein mathematisches Phantom geopfert. Man steuert ein hochdynamisches, chaotisches System im Blindflug und wundert sich, wenn die echte Rennbahn kollabiert.
Oder um es mit den unsterblichen Worten von Yogi Berra zu sagen:
„In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis gibt es ihn.“
Druck ich mir aus… Chapeau!
Sie gewohnt exzellent !
„…Ratingagenturen gaben dem simulierten Pferd das Prädikat „AAA“….
Peer Review ‼️…. 😂
Wir werden von morgens bis abends ver@rscht….
Immerhin liefern auch doppelt in sich verkettete Zirkelschlüsse irgend ein Ergebnis. Und für Laien klingt es natürlich extrem wissenschaftlich, für manche „echte“ Wissenschaftler wahrscheinlich auch, also für alle, die von Software keine Ahnung haben, sprich, für so gut wie alle Meteorologen.
Trotzdem hat bisher noch kein Computer die „Theorie“ erklären können, wie genau CO2 es macht, das „Klima“ zu erwärmen!
Trotzdem hat bisher noch kein Computer die „Theorie“ erklären können, wie genau CO2 es macht, das „Klima“ zu erwärmen!
Prof. Kramm aus Alaska schreibt, er kenne 12 verschiedene Glaubenshypothesen wie der Treibhauseffekt angeblich funktioniert. Alle wären physikalisch falsch.
Prof. Gerhard Kramm äußert sich kritisch. Er ist vom Fach und kann rechnen.
Frage: Ist ein einzelner Infragesteller mehr „wert“ als 10.000 Fachleute, die sich im IPCC einbringen und eindeutige Aussagen treffen?
Ich meine, es war Herr Leon Schmidt, der kürzlich eine Reihe von Studien erwähnt hat, die eineindeutig aufzeigen, „wie genau CO2 es macht, das „Klima“ zu erwärmen!“?
Sind Sie bereits auf seine Einlassung eingegangen? Als Antwort auf Ihre immergleiche Frage?
Ja! Wußte schon Einstein. Jetzt wissen sie’s auch.
Kramm aus „Scrutinizing“ (übersetzt mit deepl):
„In diesem Beitrag untersuchen wir zwei völlig unterschiedliche Erklärungsansätze für den sogenannten atmosphärischen Treibhauseffekt: Erstens die Erklärung der American Meteorological Society (AMS) und der Weltorganisation für Meteorologie (WMO), die diesen Effekt anhand zweier charakteristischer Temperaturen quantifizieren, zweitens die Erklärung von Ramanathan et al. [1], die hauptsächlich auf einer Energiebilanz für das Erde-Atmosphäre-System basiert. Beide Erklärungen beziehen sich auf die globale Ebene.
Darüber hinaus erörtern wir die Bedeutung von Klima, Klimawandel, Klimavariabilität und Klimaschwankungen, um darzulegen, inwiefern der atmosphärische Treibhauseffekt jeweils für den Klimawandel und die Klimavariabilität verantwortlich sein könnte. Dabei unterscheiden wir zwischen zwei verschiedenen Zweigen der Klimatologie, nämlich 1) der physikalischen Klimatologie, in der die Randbedingungen des Erde-Atmosphäre-Systems die dominierende Rolle spielen, und 2) der statistischen Klimatologie, die sich mit der statistischen Beschreibung zufälliger Wetterereignisse befasst, die in Klimaperioden aufgetreten sind; jede dieser Perioden umfasst in der Regel 30 Jahre.
Auf der Grundlage unserer Ergebnisse argumentieren wir, dass 1) der sogenannte atmosphärische Treibhauseffekt nicht durch die statistische Beschreibung zufälliger Wetterereignisse bewiesen werden kann, die in einer Klimaperiode stattfanden, 2) die Beschreibung durch AMS und WMO aus physikalischen Gründen verworfen werden muss, 3) Energieflussbilanzen für das System Erde-Atmosphäre liefern keine greifbaren Beweise dafür, dass der atmosphärische Treibhauseffekt tatsächlich existiert.
Aufgrund dieses Mangels an greifbaren Beweisen ist es an der Zeit, anzuerkennen, dass der atmosphärische Treibhauseffekt und insbesondere seine Auswirkungen auf das Klima auf unbegründeten Vermutungen beruhen.“
Aus IPCC sind konkrete physikalische Abhandlungen ählicher Art nicht bekannt. Auch der unbelegbare „Wahrscheinlichkeitsvorbehalt“ bei IPCC nagt an den Aussagen dieser Konsensklimatologie. Also auch aus Sicht IPCC in Wahrheit: nix ist fix …
stefan strasser 25. Oktober 2026 10:01
Wenn Sie den Artikel wirklich gelesen haben, haben Sie ja auch Kramms Energieflussbilanz für die Erdoberfläche gesehen:

Das ist genau die Bilanz, die Sie immer in Frage stellen. Dann akzeptieren Sie die jetzt? Auch dass es eine Netto-Abstrahlung der Erdoberfläche gibt, die sich aus der Abstrahlung der Erdoberfläche und der Einstrahlung aus der Atmosphäre ergibt? Und das die Oberfläche ohne Atmosphäte eine Temperatur kleiner 255K hätte (aus Moon as test bed …)? Wäre ein großer Fortschritt …
Und nun darf der geneigt Betrachter für sich entscheiden, welche der beiden nicht thermodynamischen Temperaturen er beliebt zu verwenden, die 255 K oder die 220 K (Kramm), beides gemittelte statistische Konstrukte, die „K“ sind Täuschungen, oder?
Gert Lange 25. Oktober 2026 18:13
Der geneigte Betrachter darf sich auch die Karte der lokalen, thermodynamischen Temperaturen ansehen und die vergleichen. Und die sind bei der sich bei Herrn Kramm einstellenden Temperaturverteilung einfach niedriger als bei der einheitlichen Temperatur von 255K. Den Grund hatten Sie doch selber anhand der T^4-Abhängikeit erklärt …
Die sich einstellende Temperaturverteilung (engmaschig) ist nützlich, ein „niedriger“ ergibt sich sodann erst aus dem flächengewichteten Mittel, die 220 K (-53°C) – nicht aus der Verteilung selbst.
Das Mittel ist wieder ein statistisches Konstrukt, sicher „besser“ als das 255 K (-18°C) – Konstrukt, welches ja aus einem anderem physikalischen Ansatz entsprang.
Das Dilemma bleibt, denn jetzt haben wir zwei Delta T (33K und 65 K), auf zwei unterschiedlichen Oberflächen.
Wenn sodann nämlich das nächste statistische Konstrukt, die 288 K (+15°C) – die GMST hinzugenommen wird, ein so so richtig fettes statistischen Nicht-Temperaturkonstrukt, wird es doch so richtig widersprüchlich.
Beide Delta T stehen für die Wirkung der gleichen Erdatmosphäre, insgesamt nur noch schwer didaktisch und politisch zu verarbeiten, oder sollte nochmals gemittelt werden?
(Systemisch gedacht „passen“ die 220 K besser als die 255 K zur GMST mit 288 K – hilft aber sodann nicht weiter in feiner physikalischer Beschreibung der Erdphysik.)
Kramm hat ja, soviel ich weiß, die 288 K (+15°C) nicht mit seiner Methode geprüft.
Ich weiß, Sie sehen das Problem ebenfalls, oder?
Gert Lange 26. Oktober 2026 23:23
Nein, ich kann das von Ihnen konstruierte „Problem“ nicht sehen. Alle drei Durchschnittswerte werden auf (fast) die gleiche Art ermittelt, es sind alle drei flächengewichtete Mittelwerte lokaler Temperaturen, Mit Ihrer Argumentation ist meine Aussage „Im Winter ist es bei uns kälter als im Sommer“ ohne jegliche Grundlage. Wollen Sie das wirklich behaupten?
Dazu müßte er ein Modell für die reale Atmosphäre mit Strahlungstranfer rechnen und dann wäre es mit seinem „Es gibt keinen Treibhauseffekt“ vorbei.
Dass es im Winter kälter ist als im Sommer, ist eine streng örtliche Wettererfahrung, die auf der Neigung der Erdachse und dem veränderten lokalen Sonneneinfallswinkel beruht.
Global betrachtet gibt es diesen Wechsel überhaupt nicht: Wenn auf der Nordhalbkugel Winter herrscht, ist auf der Südhalbkugel Sommer – die Erde als Gesamtsystem kennt diesen jahreszeitlichen Temperatursturz nicht.
Sommer und Winter sind im hier Diskutierten keine erklärenden globalen Klimaerscheinungen.
Ihr Gleichnis taugt daher nicht als physikalisches Fundament für eine planetare Energiebilanz.
Wenn man Kramms ggf. besseren 220 K für die nackte Erde akzeptiert, klafft zur fiktiven GMST-Erde eine Lücke von knapp 68 Kelvin.
Diese gewaltige Differenz lässt sich unmöglich allein über die Strahlungsphysik von Spurengasen erklären, da wirkt halt auch die thermodynamische Maschine.
Da hilft auch die Flucht ins örtliche Wetter nicht weiter, oder?
Gert Lange 29. Oktober 2026 0:35
Habe ich etwas anders behauptet? Es soll zwei Dinge verdeutlichen: Ein Ungleichgewicht zwischen zu und abfliessender Energie sorgt für Temperaturveränderungen (in diesem Falle ein Defizit für Abkühlung) und ein Abfall der mittleren Temperatur stimmt auch fühlbar mit der Wahrnehmung der lokalen Temperaturen überein.
Und wer erklärt die beobachtete Temperaturverteilung allein durch Strahlungsphysik? Abgesehen von vereinfachenden Erklärungen von Teilaspekten? Wenn Sie genauer nachlesen, finden Sie auch bei der „Klimawissenschaft“ den Einfluss z.B. der Hadley-Zellen, die Wärme vom Äquator in Richtung Pol transportieren. Am Äquator wird weniger abgestrahlt, als zugeführt wird, in den höheren Breiten mehr abgestrahlt, als zugeführt wird.
Sind das Momentanwerte, die Kramm hier auf Null bilanziert? Ich verstehe es so, daß es sich um zeitliche Integrale der angegebenen Werte handelt. Und all diese Werte gibt es natürlich für „bare soil“. Wo sehen Sie einen Widerspruch? Wo habe ich je einen dieser Werte bestritten? Wobei Ozean bare soil nicht miteinschließt, weil eine wichtige ozeanische Speicherkomponete in der Aufzählung fehlt! Und auch eine Komponente, die für „Strömungsantriebsarbeit“ steht, fehlt für Ozeane.
Was ich jedenfalls nicht akzeptiere, ist eine Erwärmung aus sich selbst. Kein Körper kann sich durch die eigene Abstrahlung stärker erwärmen, als durch die empfangene und absorbierte Sonnenstrahlung!
So verstehe ich auch das Fazit von Kramm!
stefan strasser 25. Oktober 2026 18:30
Ja. Diese Bilanz gilt zu jedem Zeitpunkt – Energie kann nicht verschwinden oder aus dem Nichts entstehen, 1. HS …
Sie haben den Artikel gelesen und stellen diese Frage?
Die der Oberfläche zugeführte Energie ist die Summe aus Sonnenstrahlung und der nach unten gerichteten langwelligen Strahlung der Atmosphäre. Das stellen Sie in der Regel in Frage.
Leon, 25. Oktober 2026 23:27
Ich stelle nicht die Nennung dieser Werte in Frage, sondern eine Rechnung, die den 2. HS ignoriert. Es gibt kein physikalisches Gesetz, welches es ermöglicht, eine Sonnenbestrahlung von z. B. 1000 W/m² mit einer „Gegenstrahlung“ von z. B. 300 W/m² linear zu 1300 W/m² zu addieren und zu glauben, diese 1300 W/m² wären der temperaturbestimmende Wert. Noch dazu, wenn eines eine gerichtete Strahlung ist und das andere eine hochdiffuse ganz anderer Wellenlängen und nicht kohärent!
Kramm weist darauf auch explizit hin:
„Note that the local flux quantities are required to calculate global averages of these fluxes, but not global averages of respective values of temperature and humidity.“
stefan strasser 26. Oktober 2026 10:12
Sie sind der Meinung, Herr Kramm bzw. die von ihm genannte Energielfußbilanz verstößt gegen den 2. HS? Interessant.
(Ich habe das Zitat mal um die im Original stehenden Größern ergänzt.)
Da lesen Sie etwas, was nicht da steht. Kramm weist hier nur darauf hin, dass man zum Bestimmen von globalen Durchschnitten dieser Energieflüsse die lokalen Werte braucht und dass man die nicht aus anderen globalen Durchschnitten ableiten kann – z.B. die mittlere Abstrahlung aus der mittleren Temperatur abzuleiten, statt die lokalen Flüsse zu mitteln …
PS: Deutsche Übersetzung: „Beachten Sie, dass die lokalen Flussgrößen wie Q(θ,φ), H(θ,φ), G(θ,φ) und RL↑(θ,φ) erforderlich sind, um die globalen Mittelwerte dieser Flüsse zu berechnen, nicht jedoch die globalen Mittelwerte der jeweiligen Temperatur- und Feuchtewerte.“
Leon, 26. Oktober 2026 14:05
Stellen Sie sich 100 Lichtquellen vor, die alle z. B. mit 100 W Lichtleistung in die selbe Richtung strahlen. Glauben Sie etwa, das entspricht einem Scheinwerfer, der mit 10.000 W in diese Richtung scheint?
Oder stellen Sie sich einige Wärmequellen vor, die alle 20°C haben. Glauben Sie etwa, die könnten einen zugehörigen Wärmeabsorber durch Strahlung auf mehr als 20°C erwärmen?
Ergänzung Leon:
Wenn man in Dimensionen denkt, kann man auch sagen, Flüsse werden in Watt ausgedrückt. Watt alleine bewirken aber nichts. Weil Watt erst etwas bewirken, wenn sie über eine gewisse Zeit wirken, dann sind es Ws.
Flußberechnungen auf Wattbasis haben daher keinen Einfluß auf Wärmetransfers. Für Wärmetransfers sind die einzelnen Strahler auf energetischer Basis individuell zu betrachten, weil sich auch der 2. HS auf individuelle Strahler bezieht und nicht auf Flußsummen!
stefan strasser 27. Oktober 2026 11:47
Steht bei Ihnen die Zeit still? Bei mir nicht, da vergeht Zeit und in der Zeit fliessen die angegebenen Wärmeströme. Wir reden nicht über Elkrotgeräte, die man ausschalten kann, worauf kein Strom fließt und damit die Leistung 0W beträgt.
Und sehen Sie da in der Summe irgend einen Wärmefluss, der gegen den zweiten HS verstößt? Sie denken an das von Ihnen selber zitierte Clausius Statement zum Wärmeaustausch über Strahlung?
Und wenn nachts die Sonne nicht scheint…?
Wie wird das noch mal berücksichtigt?
Werner Schulz 28. Oktober 2026 8:22
Wurde sie da ausgeschaltet?
Genauso wie die sich ändernde Sonnenstrahlung am Tag berücksichtigt wird. Sie haben gelesen, dass in der Gleichung bei der Sonnenstrahlung drei Abhängigkeiten standen, unter anderem „zenith angle, θ and azimuthal angle, φ„? Oder haben Sie Schwierigkeiten über einen Intervall zu integrieren, in dem ein Energiefluss 0W/m² beträgt?
Wie ist denn die solare Leistung in der Nacht?
Etwa nicht 240 W/m2? Oder 161?
Werner Schulz 28. Oktober 2026 18:51
Ist Ihnen das Konzept der Sonne, die morgens aufgeht, Mittags im Zenit steht und abends untergeht so fremd?
Wo wollen sie das rauslesen? Haben sie eine Antwort für meine einfache Frage?
Werner Schulz 30. Oktober 2026 6:11
Aus „Wie ist denn die solare Leistung in der Nacht? Etwa nicht 240 W/m2? Oder 161?“ … Wenn jemand fragt, ob die solare Leistung nachts 240W/m² beträgt, hat er offensichtlich ein Problem mit dem Konzept, dass die Sonne abends untergeht, damit nachts nicht scheint und damit nachts 0W/m² liefert …
Ja.
Also nachts scheint die Sonne, nur nicht da, wo es Nacht ist? Wenn die Sonne nicht scheint, ist das nicht gleichbedeutend als ob wenn das Elektrogerät ausgeschaltet ist?
stefan strasser 27. Oktober 2026 10:33
Sie wechseln das Thema. Verstößt Herr Kramm bzw. die von ihm aufgestellte Energieflußbilanz Ihrer Meinung nach gegen den 2. HS oder nicht?
Akzeptieren Sie, dass ihre Interpretation des zitierten Satzes von Herrn Kramm nicht das sagt, was Sie unterstellt haben?
Wurde schon oft diskutiert, Sie sind da ziemlich allein mit Ihrer Meinung, dass sich Lichtstärke verschiedener Quelle auf einer Fläche nicht addiert. Schauen Sie sich die Physik dazu an …
Falscher Vergleich. Bei der Erdoberfläche geht es um eine Strahlungsquelle mit einer Temperatur von über 5000K, von der Strahlung mit 1365W/m² an TOA ankommen und im Mittel 330W/m² aus der Atmosphäre.
Leon, 27. Oktober 2026 13:11
Die Formel 2.17 ist eine prinzipielle Bilanzformel. Sie besagt, daß die Wertesumme der betrachteten Flüsse nach innen gleich ist jener nach außen, also eine Nullbilanz. Das bedeutet aber nicht, daß man gleichgerichtete Werte physikalisch addieren und auch als Summenwert real messen könnte! Da hilft ein wenig Physikverständnis, das Ihnen hier wohl abgeht?
Diese Aussage steht somit im Widerspruch zu IPCC, wo bekanntlich ein „radiative forcing“ behauptet wird, also keine Nullbilanz.
Auf Basis von Leistungsangaben können auch keine Oberflächentemperaturen berechnet werden, weil es dazu keine Formel gibt. Weder für einen m², noch für die gesamte Erde. Sowas ist mit SB nicht möglich, besonders dann, wenn wie in Ozeanen Wärme von der Oberfläche mit unbekannter Zeitkonstante in die Tiefe „verschwinden“ kann. Siehe dazu auch meinen Beitrag von 25. Oktober 2026 18:30. Mit SB kann man nur einen theoretischen maximalen Grenzwert ermitteln.
Und wenn es Sie überfordert, mehrere Wärmequellen mit 20°C anzunehmen, nehmen Sie eben eine z. B. mit 50°C eine mit 30°C und eine mit 10°C. Welche Grenztemperatur kann ein zuvor kühlerer Absorber maximal erreichen?
Sollten Sie Flußadditionen aber für physikalisch möglich halten, nach welcher Formel wären Summenflüsse zu ermitteln? Und welches Spektrum hätte z. B. ein Fluß, der aus Sonnenlicht plus Gegenstrahlung besteht?
Leon Schmidt Freigabe ausstehend Antwort auf stefan strasser 28. Oktober 2026 16:47
stefan strasser 28. Oktober 2026 9:22
Die Plus- bzw. Minuszeichen der Bilanz sind Ihrer Meinung nach etwas anderes als addieren bzw. subtrahieren? Die haben da eine andere Semantik?
Da ist aus zwei Gründen keine Widerspruch:
Dass man aus den Wärmeflüssen durch Integration über die Zeit und Fläche Energie ableiten kann, haben Sie selbst schon beschrieben. Wollen Sie jetzt sagen, Sie wissen nicht, wie man die Veränderung einer Temperatur beim Hinzufügen von Energie bestimmt? Soll heute angeblich Stoff des Physikunterichts 8./9. Klasse sein. Und wie hat Herr Kramm das nur in seinem „Moon as Testbed …“ Artikel gemacht …
Macht es nicht.
Addition wie es bei Hern Kramm steht und das Spektrum ist eine Kombination aus dem Spektrum des Sonnenlichts und dem der Abstrahlung der Atmosphäre, da die sich kaum überlappen (bzw. in den Bereichen des langwelligen Infrarot bei der Sonnenstrahlung kaum Energie steckt). Das direkte Sonnenlicht kommt auch von einem Punkt, die Abstrahlung der Atmosphäre aus dem Halbraum über ihnen
Leon, 28. Oktober 2026 18:38
Wenn Sie den Unterschied zwischen Bilanzrechnung und physikalischer Addition, bzw. auch Subtraktion, nicht verstehen, ist jede weitere Diskussion sinnlos! Wieso bilden Sie dann nicht einen Fluß, der aus zwei absteigenden und einem aufsteigenden Wert besteht? Nach Ihrer Logik müßte es den dann auch physikalisch geben, oder?
Und wenn Sie meinen, eine Formel zu kennen, mit der man eine Oberflächentemperatur aufgrund von Strahlungsfluß bestimmen kann, dann sagen Sie sie doch! Ich kenne keine.
Und meinen Sie allen Ernstes, es könnte ein Spektrum geben, welches gem. Planck bei echten Strahlungen unmöglich ist? Hat jemals jemand so ein „kombiniertes“ Spektrum gemessen?
Btw: wenn es an der Oberfläche eine Nullbilanz gäbe und TOA nicht, müßte die Differenz sich permanent in der Atmosphäre anhäufen, also in der Luft. Mit welcher THE-Theorie würde das harmonieren?
Sie scheinen Ihre Träumereien offenbar auch wirklich zu glauben, oder wollen Sie wie immer nur den Besserwisser heraushängen lassen? Kramm nennt in seinem Fazit all das, was Sie hier von sich geben „unbegründete Vermutungen“.
stefan strasser 29. Oktober 2026 9:43
Sie sind also der Meinung, dass die Bilanz von Herrn Kramm Additionen enthält, die unphysikalisch sind. Merke ich mir.
Würde ich so machen, wie es bei Herrn Kramm in der Einergiflussbilanz steht. Aber Sie scheinen ein eigenes Verständnis von Addition zu haben. Können Sie das vielleicht mal beschreiben?
Sie können aus den Strahlungsflüssen Energiemengen bestimmen, oder? Diese Energiemengen können Sie dann einfach in die Gleichung der Wärmekapazität stecken und eine Änderung der Temperatur bestimmtn …
Können Sie mal erklären, warum das unmöglich sein sollte? Die Plankspektren höherer Temperaturen sind Obermengen der Spektren der niedrigeren Temperaturen …
Ich fühle mich halte in guter Gesellschaft mit Physikern, die bei Eike vortragen. Warum sollte ich nicht glauben, was die vortragen?
Leon, 29. Oktober 2026 14:32
2.17 besteht aus 6 Werten, 3 davon sind mit + verbunden und 3 sind mit – verbunden. Nach welcher Logik bilden Sie daraus welche „Summenflüsse“?
Und bei den Spektren geht es um die Form, die bei einem Planck-Spektum aufgrund einer Temperatur entstehen kann. Ein „Kombispektrum“ aus einer „Addition“ hat aber keine verursachende Temperatur, kann daher auch kein Planckspektrum sein!
Natürlich kann man, wenn man die Wärmekapazität einer Materie kennt und deren Masse, damit berechnen, welche Energiezufuhr notwendig ist, um die Masse z. B. um 1°C zu erwärmen. Nur damit können Sie keine Körpertemperatur berechnen, weil Sie nicht wissen, welche Temperatur der Körper schon hat und ob daher auftreffende Strahlung überhaupt weiter absorbiert wird. Weil ab einer gewissen Temperatur absorbiert der Körper weitere Strahlung nicht mehr, wegen dem 2. HS! Aber Sie können mir gerne ein Beispiel vorrechnen!
Btw: wissen Sie eigentlich, was ein Oxymoron ist?
stefan strasser 31. Oktober 2026 12:34
Kann ich erst machen, wenn Sie mir erklärt haben, was Sie unter Addition in dem Kontext verstehen. Es scheint da irgend eine Annahme bei Ihnen zu geben, die mir entgeht.
Wenn Sie die ursprüngliche Sonnenstrahlung durch ein Medium schicken, das im kurzwelligen Bereich stark dämpft, im langwelligen Infrarot aber weniger, kann ein Spektrum entstehen, das so aussieht, wie die Kombination aus Sonnenstrahlung und langwelliger Einstrahlung aus der Atmosphäre.
Können Sie Wasser zum Kochen bringen? Die Bestimmung der Temperatur des Körpers verläuft ähnlich – sie starten bei einer Temperatur T und beobachten die Temperaturveränderung solange, bis
gilt und haben dann die Temperatur des Körpers im Gleichgewicht – egal bei welcher Temperatur T Sie starten.
Da irren Sie sich halt. Vielleicht sollten Sie den Text von Clausius, den Sie selbst mal zitiert hatten, nochmal lesen.
Nope. Sie glauben ja Ihren eigenen Rechnungen nicht, warum sollte ich mir da die Mühe machen, Ihnen etwas vorzurechnen? Damit Sie das dann auch nur wieder anzweifeln?
Ja.
Selbst Clausius hat den 2.HS nicht vollständig korrekt formuliert, und du kapierst ihn gar nicht. Clausius hat ihn für Wärmeenergie formuliert, er gilt aber für jede Form von Energie und muss bei Energieumwandlungsprozesse berücksichtigt werden, ein Buch mit 107 Siegel für Leon. Und es heißt richtig vom oberen zu niedrigeren Niveau, bei Wärmeenergie ist das Maß des Niveaus die Temperatur.
Die kalte Mikrowelle erhitzt die Suppe , aber nur, weil sie mit dem (z.B.) Wasserkraftwerk verbunden ist, wo Materie von höheren zum niedrigen potentielle Energie fließt, E Energie fließt vom höheren zum niedrigen Potenzial und kann kalt zu warm erhitzen. Ohne den 2.HS zu verletzen.
Wenn man den 2.HS bei der Absorbtion von Strahlung berücksichtigt, sieht man den ganzen Quatsch an dem du glaubst. Ganz abgesehen davon, dass Absorbtion nicht berechenbar ist, der dümmste weiß, dass schwarze Autos mehr erhitzen als weiße und dass der Grad der Erwärmung von der Temperatur abhängig ist.
Nur Strahlenkasper negieren alles, damit der Glaube stimmt!
Leon, 27. Oktober 2026 13:11
Nach Ihrer „Lichttheorie“ könnte man z. B. Stadionscheinwerfer bauen, die aus sehr vielen Einzel-Leds mit mäßiger Einzelhelligkeit bestehen. Glauben Sie das wirklich?
Und welche Physik meinen Sie mit „Schauen Sie sich die Physik dazu an …“ ?
Herr Strasser, ich empfehle Mark Twain im „Umgang“ mit dem „Chamä-Leon“ …… 😉 …
stefan strasser 28. Oktober 2026 10:05
Da ich LED-Lampen gesehen habe, die aus vielen kleinen Einzel-LEDs bestehen und es auch Scheinwerfer gibt, die aus vielen Einzel-LEDs bestehen (siehe z.B. https://www.flutlicht-strahler.de/), würde ich das mit Ja beantworten.
Muss man fast vermuten, das der Marvin/Leon so denkt, vielleicht?
Werner Schulz 27. Oktober 2026 17:20
Sind Sie etwa auch der Meinung, dass eine Fläche immer gleich hell beleuchtet ist, egal wieviele Lampen dort drauf leuchten? Würde einiges erklären …
Oder halten Sie sein Beispiel mit den Wärmequellen von 20°C für korrekt? Kennen Sie jemanden, der behauptet, da würden sich mehr als 20°C einstellen?
Ich halte das Beispiel für valide, sie offensichtlich nicht? Aber sie wissen, es bleibt bei 20 Grad C? Dann ist das Beispiel doch richtig?
Hier mal ein interessanter Auswurf der KI:
Die Frage war:
Was ist wenn eine kalte und eine heisse inkohärente Quelle die gleiche Fläche bescheinen? Wie rechnet man dann? Sagen wir es gibt keine Überlappung der Wellenlängen?
Beispiel (hat die KI selber rausgesucht)
Hört sich nach bekannter Physik an?
Verstehen sie den Teil, das die Gleichgewichtstemperatur größer ist ohne kalter Umgebungsstrahlung?
Werner Schulz 28. Oktober 2026 8:51
Herr Strasser erweckt den Eindruck, er wollte mit dem Besipiel etwas widerlegen. Wenn aber niemand annimmt., dass sich da mehr als 20°C einstellen – was will er dann mit dem Beispiel zeigen?
Es ist schlecht lesbar, es ist unklar, was da hoch- oder tiefgestellt ist, was da Symbol ist, …
Die beiden Rechnungen kommen zu verschiedenen Ergebnissen, beim ersten Teil stellt sich eine höhere Temperatur ein (da sich die Strahlungsflüsse addieren). Bei der zweiten Rechnung kommt plötzlich was kleineres raus? Vierte Wurzel aus (a^4+b^4) ist kleiner als vierte Wurzel aus a^4? Haben Sie da mal kurz drüber nachgedacht, bevor Sie das hier reinkopiert haben?
Das kommt von der KI, die hat doch nachgedacht, oder nicht?
Werner Schulz 28. Oktober 2026 18:55
Hier hat sie offensichtlich halluziniert und das hätten Sie auch merken können und sollen …
Werner Schulz 28. Oktober 2026 8:51
Ich habe aus Neugier doch mal erst Ihre Frage und dann die Antwort der KI mit der angegebenen Aufforderung vorgesetzt. Es kam etwas gut lesbares raus aber der Schluss war vernichtend für die KI, die diese Antwort generiert hat.
Prompt: „Here is a citation of a (supposed) AI reply to the question, which is barely readable, since for some reasons subscripts and superscripts are not displayed correctly. Can you try to reconstruct, what the actual response was?“
Antwort (erst gut formatierter Text der ursprünglichen Antowrt, dann …)
Kritische Analyse der KI-Logik und deren Fehler
Abgesehen von der fehlerhaften Formatierung hat die ursprüngliche KI-Antwort in den letzten beiden Zeilen einen massiven mathematischen und logischen Fehler gemacht. Hier ist der Grund, warum die Argumentation in sich zusammenbrach:
Die Mathematik war völlig falsch: Im Originaltext wurde behauptet, dass die Temperatur mit der kalten Quelle ≈ 255 K beträgt, ohne diese jedoch ≈ 279 K betragen würde. Das ist mathematisch unmöglich. Das Hinzufügen einer positiven Zahl (
) innerhalb einer Gleichung mit einer vierten Wurzel kann das Ergebnis niemals verringern.Die Verwechslung von 279 K und 255 K: Die Zahlen 255 K (-18°C) und 279 K (6°C) sind bekannte Konstanten aus der Klimaphysik. 255 K ist die effektive Strahlungstemperatur der Erde ohne Atmosphäre (reine Sonneneinstrahlung). 279 K ist ungefähr der Wert, den man erhält, wenn man eine flache, schwarze Scheibe berechnet, die der Sonne im Abstand der Erde zugewandt ist. Die KI hat diese vertrauten Zahlen fälschlicherweise in ihre fehlerhafte Formel hineinhalluziniert.Der Widerspruch: Im Abschnitt „Wichtige Konsequenz“ stellt die KI völlig korrekt fest, dass die kalte Quelle die Temperatur erhöht. Doch im allerletzten Satz wirft sie ihre eigene Logik komplett über den Haufen und behauptet, die kalte Quelle würde die Temperatur senken, weil ihr Raumwinkel dominant sei. Das ist physikalisch falsch: Ein kalter Himmel macht eine Oberfläche immer wärmer, als wenn diese Oberfläche dem absolut eiskalten Vakuum des Weltalls (0 K) ausgesetzt wäre.
Wenn die, Ihre, KI noch nicht einmal weiß was eine Konstante in der Physik ist, na denn gute Nacht.
„Die Zahlen 255 K (-18°C) und 279 K (6°C) sind bekannte Konstanten aus der Klimaphysik.“
Eine Konstante, auch Naturkonstante bezeichnet (wie die Lichtgeschwindigkeit (c) oder das Plancksche Wirkungsquantum (h)) ist im gesamten Universum unveränderlich. Das Ergebnis einer Gleichung ist abhängig von den jeweiligen Randbedingungen.
Schön wenn man KI mit KI testen kann, oder?
Und was zeigt es? Traue keiner KI die nicht von einer anderen getested wurde?
Werner Schulz 30. Oktober 2026 6:17
Ich wollte sie nicht testen, ich wollte eine lesbare Version Ihres Kommentars haben.
Nein, es zeigt, dass man seine eigene Intellegenz nicht abschalten sollte, wenn man eine KI nutzt. Den Widerspruch in den Aussagen hätten Sie eigentlich selbst bemerken müssen, bevor Sie die Antwort hier freudestrahlend in den Kommentar fallen liessen.
Haben SIE, „Chamä-Leon“, „Intelligenz“, die SIE abschalten könnten???
Ulrich Tengler 30. Oktober 2026 23:47
Sie hat gereicht, um den offensichtlichen Widerspruch in dem von Werner zitierten Text zu erkennen. Werner ist daran gescheitert.
Warum stellen Sie sich eigentlich immer auf die Seite von Kommentatoren, die offfensichtlichen Unsinn von sich geben? Kommentattoren, die
um nur einige der letzten absurden Statements zu nennen- Lesen Sie die nicht und reagieren einfach auf meinen Name allergisch?
Ihr Name?
Das mit Tag und Nacht und 240 W/m2 haben sie richtig verstanden?
Oder wozu vergleichen sie immer wieder diese Zahl mit 396 W/m2 die vom Boden kommen sollen?
Leider nichts sinnvolles von ihnen zum Zitieren vielleicht?
Werner Schulz 1. November 2026 2:02
Am Inhalt kann es kaum liegen, bleiben nur Name und Datum.
Ja. Sie scheinen damit Probleme zu haben, wenn Sie fragen, ob Nachts 240W/m^2 wirken.
Nicht weil ich denke, dass die 240W/m^2 auch Nachts wirken.
Wo war es freudestrahlend? Hatte ich nicht genau eine Frage zu diesem Punkt gestellt?
Werner Schulz 1. November 2026 1:59
Ein rein subjektiver Eindruck bei mir. Warum ist der jetzt wichtig? Wollen Sie von dem vorangehenden Text ablenken?
Leon, 27. Oktober 2026 18:52
Man darf nicht Ausleuchtung mit Helligkeit gleichsetzen! Die Helligkeit an einem Punkt ergibt sich bei mehreren identischen Lichtquellen aufgrund der Lichtquelle mit dem geringsten Abstand. Bekanntlich nimmt die Leistung von Punktstrahlern nach 1/r² ab. Die einzelnen Entfernungen spielen also eine wichtige Rolle. Weil das so ist, ergibt eine einzelne Lichtquelle eine Beleuchtung mit der hellsten Stelle im geringsten Abstand und abnehmende Helligkeit rundherum. Bei vielen Einzelstrahlern ergibt sich daher eine Mischbeleuchtung aus solchen Einzelmustern.
Bei Licht kommen noch div. Diffusion- und Reflexionsseffekte dazu, die von unserem Auge stark nichtlinear verarbeitet werden. Es ist also auch in einem Zimmer hell, wo das Fenster gegen Norden steht und kein einziger direkter Sonnenstrahl vorhanden ist. Das gibt es bei künstlichem Licht auch.
Gem. bekannter Physik sind Lichtverstärkung oder Abschwächung nur möglich, wenn es sich um Strahlen kohärenten Ursprungs handelt, siehe z. B. Beugung am Spalt. Licht aus unterschiedlichen Quellen ist nicht kohärent, kann sich daher nicht in einer gemeinsamen Amplitude addieren.
Was ist denn „100 Watt Lichtleistung“?
Meinen Sie vlt eher Lumen?
Franke, 28. Oktober 2026 18:04
Strahlungsleistung (Einheit: Watt, W): Die physikalische Leistung der ausgesandten elektromagnetischen Strahlung. Bezogen auf 1 m² wären das W/m².
Ein physikalisches Gesetz gibt es nicht, aber die „radiation heat-transfer theory“ und laut chatgbt ist es gem. dieser Theorie möglich Wärmeströme zu addieren, zu subtrahieren und sogar zu dividieren. Siehe dazu auch Eli Rabett’s Green Plate Experiment
„An evergreen of denial is that a colder object can never make a warmer object hotter. That’s the Second Law of Thermodynamics, so according to the Agendaists, the Greenhouse Effect, with greenhouse gases playing the role of the colder object, is rubbish. They neglect the fact that heating and cooling are dynamic processes and thermodynamics is not.“
Man merke: Thermodynamik ist nicht dynamisch – der Mann ist Experte!
„Eli, of course, is a dynamic bunny and knows how to add and subtract. Divide is also possible.“
Was soll man von Leuten halten die von sich selber in der dritten Person reden und sich für ein Kaninchen halten?
Kevin Trenberth hat das von Joshua Halper (Eli) übernommen, Trenberth’s Greenhouse Geometry – man beachte das hier:
„Imagine Earth is just a plate in space“ – er gibt zu dass es sich beim GHE um eine flache Erde Modell handelt und dass die Erde ein schwarzer Körper ist (S-B wird angewendet), Pierrehumbert hat das auch so geschrieben, Seite 34, 2 im pdf: „The ground below the atmosphere emits as an ideal blackbody„.
Was wie ein schwarzer Körper emittiert absorbiert auch wie ein schwarzen Körper, das ist der „Trick“ an der ganzen Sache, es ist eine Modellwelt in der diese Leute operieren, sie haben jeglichen Bezug zur Realität verloren.
Diese „Energiebilanz (2.17)“ ist physikalischer Unsinn!
Zitat: Und das die Oberfläche ohne Atmosphäte eine Temperatur kleiner 255K hätte …
Nein, eine Erde ohne Atmosphäre hätte eine höher Effektivtemperatur, als eine Erde mit Atmosphäre. Alles andere würde den Erhaltungssatz der Energie verletzen.
Siehe Merkur?
Weil man von der Erde spricht?
Ich weiß zwar nicht wo Sie das herauslesen aus dem von Ihnen gekennzeichneten Term, aber egal denn viel interessanter scheint mir, das er für diese abwärtsgerichtete langwellige Strahlung die Reflexion neben Absorption und Emission includiert. Eine in der „Gegenstrahlungslogik“ völlig unübliche Betrachtung, zumindest mir bisher nicht unter gekommen.
T. Grun 25. Oktober 2026 20:55
Hmm, er berücksichtigt IMHO lediglich, dass es sein könnte, dass die Oberfläche in den langwelligen Bereichen eine Emissivity/Absorbtivity ungleich 1 hat.
Und warum verdunsted Wasser an der Oberflaeche?
Werner Schulz 26. Oktober 2026 8:41
Diese alberne Frage ignoriere ich mal.
Was machen Ihre Untersuchungen der absoluten Temperaturen? Haben Sie da Fortschritte gemacht und erkannt, dass Ihre Frage genauso albern war, wie diese hier (und viele andere)?
Herr „Leon Schmidt“, warum wollen sie die Frage ignorieren?
Behaupten sie nicht gerade, die Temperatur ergibt sich nur durch Strahlung? Welchen Einfluss haben die anderen Wärmeübertragungen? Keine?
Alles als “ albern“ zu bezeichnen, wo man seine eigenen Fehler kaschieren will, ist selbst für sie dürftig, oder?
Herr „Werner Schulz“ schrieb am 27. Oktober 2026 8:30
Steht doch da, warum fragen Sie?
In dem von Ihnen zitierten stand nicht, dass sich die Temperatur nur durch Strahlung ergibt. In dem Kommentar, aus dem das Zitat stammt, stand eine Energieflussbilanz, die sensitive und latente Wärme enthielt. Ich habe daher irgendwie nur die Wahl zwischen „Sie können nicht lesen“ oder „Sie behaupten absichtlich etwas falsches“
Wie wäre es, wenn Sie doch mal Manabe lesen und verstehen würden? Da wird unter anderem diese Frage beantwortet.
Hmm, ich habe gerade ein deja vu … Juni diesen Jahres:
Die „Beweise“ von Onkel Kramm haben sich immer auf die Bemerkung beschränkt „lesen Sie Kramm et al“. Das nennt man nicht Wissen, sondern Überheblichkeit! Von kleinen Leon ganz zu schweigen, seine geistige Entwicklung ist bei Lego Steine stehen geblieben.
Zum Thema: Modelle berechnen exakt das, was der Programmierer will. Da dieser Null Ahnung von den natürlichen Prozesse hat, glaubt er, er habe die Welt erschaffen. Da die Betrachter Null Ahnung von Codes haben, glauben Sie es auch. Der Rest der Menschheit, die weder von Codes, noch von der Natur des Klimas haben, glauben es erst recht.
Früher haben 1000 Beiträge behauptet, die Erde ist eine Scheibe, wer widersprach, wurde verbrannt. Heute gibt es 1000 Beiträge über Klimakirche, wer widerspricht, wird verbannt ( nicht veröffentlicht). Kein Unterschied. Wenn man keine Ahnung von Himmelskörper hat, ist die Welt eine Scheibe, wenn man keine Ahnung hat von natürlichen Klimaschwankungen, glaubt man an CO2.
Nur die Strafen für Ungläubige wurden geändert, und digitale Spielerei als „Nachweis“ erfunden.
„Von kleinen Leon ganz zu schweigen, seine geistige Entwicklung ist bei Lego Steine stehen geblieben“
Ops, das sind dann ja wohl die Leon-Stones. 😀
Bitte nicht den LEGO-Erfinder auf eine geistige Stufe mit „Leon“ abwerten!!!!!
Meine Anfänge der LEGO-Sammlung sind ca. 60 Jahre alt …..
..wenn man keine Ahnung hat von natürlichen Klimaschwankungen, glaubt man an CO2.
Toll geschrieben, So ist es,
Doch das könnte uns ja egal sein. Jeder darf glauben was er will. Zum Glauben gehört Toleranz. Nur, dieses Klimapanikmodell ist kein toleranter Glaube, sondern ein politisch installiertes Geschäftsmodell, dass uns unser Geld raubt und Deutschland zerstören will. Deshalb müssen wir auch deren Infanterie, die bei EIKE im Einsatz ist, bekämpfen.
Entweder wissen die nicht, was sie tun oder sie profitieren von der angeblichen Klimarettung oder es sind bezahlte Krieger hier, evt. Neulinge beim Umweltbundesamt oder PIK, die hier unter einem Pseudonamen ihr Praktikum ableisten.
Kolumbus wusste, dass die Erde eine Kugel ist, sonst wäre er nicht in westlicher Richtung gesegelt, um Indien zu finden. Es ging vielmehr um die Frage, ob die Sonne den Mittelpunkt des Planetensystems bildet (Kopernikus, 1543) oder die Erde (Ptolemäus).
Sehr geehrter Herr Möser,
Kolumbus war fest davon überzeugt, dass die Erde eine Kugel ist. Aber nicht alle seiner Zeitgenossen. Habe gelesen, dass er im Bordbuch kürzere Strecken eingetragen als er slbst berechnet hat, damit die Besatzung nicht Angst bekommt, wie weit man sich von der bekannten Welt entfernt.
Wenn man weit genug zurückdatiert, stimmt die Aussage inhaltlich wieder. Zu Zeiten von Kolumbus war man schon weiter. Aber lange vor Kolumbus kam der eine oder anderer Seefahrer durch Logik auf die Idee, dass wenn sich der Horizont immer wieder wegschiebt, dass man eigentlich auf eine Kugel segeln muss…
Warum sollte man sich auf eine solche Frage einlassen ? Sie und Ihresgleichen diskutieren bis zum jüngsten Tag das vorgegebene Narrativ des „menschengemachten“ Klimawandels und führen dazu das CO2 an . Und IPPC ? Ist hoffentlich bald pleite und die 10000 Fachleute müssen vielleicht mal arbeiten.
Wissenschafler austrocknen. Hatte Deutschland schonmal. Ging nicht gut aus.
AfD findet das erstrebenswert.
(Ich unterstelle mal, ohne weit ausholen zu müssen, Eike & Fans sind auch AfD-Fans. Schließlich sitzt der Vize-Präsi des Eike im Büro eines leugnenden AfDlers im Bundestag. Limburg hatte ja auch 2017 das Klima-Programm der AfD formuliert.)
Wissenschafler austrocknen.
Das sind keine Wissenschaftler, das behauten nur Sie, nicht Herr Viethen. Also unterstellen Sie ihm nichts.
Ihre angeblichen Wissenschaftler sind von uns zwangsbezahlte Voodoo-Wissenschaftspriester, die ganz bewußt Klimalügen erfinden und verbreiten. Die CO2-KLimalüge ist deren Geschäftsmodell. Und Sie sind der dumme Bruno, der diese Halsabschneider und Deutschlandzerstörer auch noch verteidigt.
Frage: Welcher Partei gehört der Franke an? Bestimmt der mit dem grünen Umhang, die aber noch nie was vor Ort für den Natur- und Umweltschutz getan hat. Und so auch der Franke, auf meine kurzen Darstellungen zum Naturschutz gehen Sie nie ein. Sie haben bestimmt noch niemals einen Naturschutzpreis gewonnen oder haben in einer Gruppe mitgeschafft, die einen solchen erhalten hat.
Ja klar, jetzt muss die AfD wieder her halten.
Sie haben ZDF und ARD vergessen, da wird Wissenschaft ausgetrocknet, oder?
„als 10.000 Fachleute, die sich im IPCC einbringen und eindeutige Aussagen treffen“
Woher nehmen Sie diese Zahlen? Bekanntermaßen sind es erstens extrem viel weniger IPCC-Autoren die sich mit der Selektion vorhandener wissenschaftlicher Studien befassen, bzw. am liebsten sich selbst referenzieren, wodurch der Dunstkreis zunehmend im eigenem Safte kocht. Und diese Kritik ist nicht neu, sondern sogar höchst offiziell belegt, Gutachten des InterAcademy Council (IAC) im Auftrag der UN von 2007. Und daran hat sich nichts geändert, im Gegenteil wenn man die Referenzierten Arbeiten mit dem jeweiligen Autoren-Board vergleicht, dann bleibt für außenstehende wenig Raum. Und letzteres würde, wenn es denn tatsächliche Praxis wäre, allenfalls auf die von Ihnen genannte Zahl von 10.000 Fachleuten kommen wobei selbst daran arge Zweifel angebracht sind angesichts der relativen Dichte allseits bekannter Autoren.
Wird aber gerne verwendet von den Freunden des Dogmas, denn große Zahlen erscheinen für Kleingeister eben wirkmächtig und man gönnt sich ja sonst nix.
CO2 ist das bestimmende Treibhausgas und verantwortlich für die seit Jahrzehnten festgestellte Erwärmung des Planeten
…. und die Erde ist eine Scheibe!
Das CO2 ist in der Erdgeschichte gegenläufig zu O2 (0-20%) von 15-17% auf knapp über 0 gesunken, wobei die Temperatur konstant blieb, unterbrochen durch Eiszeitalter mit bis zu 20 Grad Differenz. Zusammenhang Null, hundertfach höheres CO2 hat eine Vereisung bis zum Äquator nicht verhindert. Mikroskopisch kleine ähnliche Schwankungen in einem Wimpernschlag der Erdgeschichte ändern daran nichts, sind nur Grundlage für hirnverbrannten Glaube.
Und was die 10.000 Wissenschaftler betrifft, Wissenschaftsarbeit erzeugt keine Brötchen, man bekommt dafür nur Brötchen, wenn das Ergebnis dem Glauben entspricht. Wenn man den Glauben durchsetzen will, bezahlt man 10.000 Wissenschaftler.
Zu hoch für deinen geistigen Horizont!
Was wollen Sie mit Erdgeschichte, wenn heute die Temperaturen global so rasant ansteigen, wie nie zuvor in der Erdgeschichte.
Sie wissen aber viel. Wo steigen denn die Temperaturen global an, wie nie zuvor in der Erdgeschichte.
Haben Sie Messungen, Vergleiche was, wann, in welcher Höhe, wo?
Nein, haben Sie nicht.
Sie behaupten irgendeinen Quark und glauben es vermutlich selber.
Kein guter Grund, um hier zu kommentieren,
Hallo Admins,
ich denke schon länger darüber nach, wie man dieses von den Klimajüngern ganz offensichtlich ganz bewußt mißbrauchte Forum von bestimmten „kilometerlangen“ und immer wiederholten Sinnlosdebatten etwas abschirmen könnte:
Das würde die Reichweite von EIKE nicht schmälern, aber möglicherweise käme ja „Steuergeld vom UBA“ in die Kasse.
Denke darüber nach.
Herr Poost, die Diskussion ist wirklich, und offensichtlich bewusst, so verwässert, dass man sich seitenweise durchklickern muss, um einen wertvollen Beitrag zu lesen. Das Nichtveröffentlichten von inhaltsleeren Beiträge ist kein Angriff auf die Meinungsfreiheit, sondern Schutz vor Missbrauch.
Es ist sehr schwierig, letztendlich subjektiv entscheiden zu müssen, das ist Müll und das nicht, ist mir klar.
Na, dann ziehen Sie sich mal nicht zu warm an, nicht, dass da noch was zwischen Ihren Ohren verbrennt.
Rasant steigt nur die Verwirrung in deinem unzureichend mit Wissen und Denkvermögen ausgestattete Oberstübchen! Selbst wenn Hirn regnen würde, bekommst du nichts ab!
Vor 12.000 Jahren stieg die Temperatur relativ schnell um rund 8 Grad an, +- 2 Grad und +- ein/zwei Jahrhunderte konnte keiner messen…
Was hast du denn heute gemessen? Und wird es in 50 Jahren 1 Grad kälter oder 1 Grad wärmer?
Göttchen Göttchen, wenn 150.000 ppm in der Vergangenheit die Temperatur nichts ausgemacht haben, machen bringen heute 300 ppm die Erde zum Kochen, nur weil sie „menschgemacht“ sind???? So blöd kann man gar nicht sein, oder doch?
Wenn der finanzielle Anreiz für die Behauptung des Klimakatastrophe in spätestens 20 Jahre wegfällt, beruhigt sich das Klima ganz schnell und ganz von alleine!
Dieses Stammtischmärchen bezüglich der einmaliger Schnelligkeit der momentanen Temperaturveränderungen, sehen diese echten Wissenschaftler nicht ganz so wie die Propagandisten, denen sie offensichtlich zum Opfer gefallen sind. Bin aber sicher, in den Vorlesungen der woken Umweltwissenschaften wird es genau so erzählt, wie sie es schreiben. https://www.youtube.com/watch?v=JFIMEyH073w
Globaler Temperatur-Anstieg? Völlig moderat!
Vielleicht sind es sogar 10001 Wissenschaftler .
Vor allem zwischen 1945 und 1975. CO2 ist ein hervorragendes Geschäftsmodell, hätte man auch selber erfinden können.
Es wurde noch nie eine Erwärmung des Planeten festgestellt. Das ist auch nicht möglich, weil es gar kein weltumspannendes gleichmäßig verteiltes Messnetz gibt.
Ich halte eine Temperaturmesserhöhung aber für möglich, aufgrund der global großflächig zunehmenden Wärmeinseln, in welchen die lokalen Wetterstationen stehen. Und in diesen Wärmeinseln wurde es wärmer.
Franke ist ein Mann der Lügenverbreitung, Franke der deutsche Märchenerzähler. Schreiben Sie nebenher eigentlich auch Kinderbücher?
Muss man ja sagen, wenn man wie Sie mit richtiger Arbeit keinen Erfolg hat und sich dann für irgendeinen Auftraggeber ( BMU, Greenpeace o.ä.? ) hier verdingen muss. Es gibt keinen „menschengemachten“ Klimawandel durch „anthropogenes“ CO2.
Und den Beweis bleiben Sie wie immer schuldig. Selbst für Hardcore-Gläubige ist das wichtigste „Treibhausgas“ immer noch der Wasserdampf. Und ein Gas allein hat noch niemanden Glücklich gemacht, ähm außer Ballongas natürlich, und ist somit auch nicht verantwortlich, wie auch immer Sie das definieren mögen, für die/eine Erwärmung. Die atmosphärische Physik kennt keine Verantwortlichkeiten, sie kennt nur Prozesse, Flüsse und Kopplungen.
Und zu den so gerne behaupteten 10.000 Wissenschaftlern die sich einig sind das dieses Problem geklärt ist, eine Frage. Was machen die eigentlich heute so, nachdem sie ihre Arbeitsgrundlage für erledigt erklärt haben? Weiterforschen wäre doch sicherlich zu risikobehaftet, man könnte ja zu erkenntnissen gelangen die dem eigenen Bekenntnissen zuwiderlaufen und müsste sich vielleicht außerhalb der bekennenden Gemeinde stellen. Garnicht auszudenken welche Gefahren für die eigene Karriere sich da auftun würden.
Übrigens ist Ihr Beitrag mehr als ungenügend auf das was ich vorab verfasst habe, kann natürlich sein das sie tatsächlich mal kein Gegenargument/-framing parat haben und deshalb zu gerne das Spielfeld wechseln möchten.
Herr „Franke“ kann die 10000 bestimmt belegen….?
„Ich meine, es war Herr Leon Schmidt, der kürzlich eine Reihe von Studien erwähnt hat, die eineindeutig aufzeigen, „wie genau CO2 es macht, das „Klima“ zu erwärmen!“?“
Franke, für wie blöde halten Sie eigentlich Ihre Umgebung ?
👉 Ich meine, daß Eure Mischpoke für Eike einen Schreiberling mit Physik- Leistungskurs speziell anlernte, damit er hier fleißig für den „Narrativ-THE“ herumabsorbiert….unter wechselndem Pseudonym…oder mehreren.🤮
Gebündelter Schwachsinn für die Rechtfertigung einer CO2-Steuer.
Hier wird seit Jahren über isolierte physikalische Parameter, Phänomene, thermodynamische Temperaturen völlig sinnentleert diskutiert.
Sie werden für den Schwachsinn bezahlt, die EIKE-Diskutanten nicht.
Wie lange wollt Ihr das noch fortsetzen ?
Kramm schreibt ganz deutlich :
„Aufgrund dieses Mangels an greifbaren Beweisen ist es an der Zeit, anzuerkennen, dass der atmosphärische Treibhauseffekt und insbesondere seine Auswirkungen auf das Klima auf unbegründeten Vermutungen beruhen.“
WIE er zu dieser Aussage kam ist für das Fazit belanglos.
Viele Wege führen nach Rom.
Wie viele Stunden am Tag die Sonne scheint, kann durch die Addition ihrer Anwesenheit oder die Addition ihrer Abwesenheit ermittelt werden.
Das Ergebnis bleibt gleich.
👍👍👍👍👍
Treffen wir uns auf der Buchmesse?