Update 17.6.11
Einige Kommentatoren verwiesen auf die tlw. bösartige Kritik des Bloggers Tamino. Pat Frank hat sich dieser Kritk gestellt und ist detailliert und höflich darauf eingegangen. Ergebnis: Sie ist haltlos. Details dazu Siehe pdf Anhang
Zusammenfassung von Prof. C.O.. Weiss: Der Autor zeigt leitet aus den offiziellen globalen Erdtemperaturdaten erstmals direkt die Sensitivität des Klimas für steigende atmosphärische CO2-Konzentrationen ab. Er findet eine Erdtemperaturerhöhung von 0,45 Grad für Verdopplung des atmosphärischen CO2 Gehaltes, wie sie bis 2100 eintreten könnte. Damit ergibt sich ein konsistentes Bild der Erderwärmung durch CO2, die sich als durchaus harmlos erweist.
Der Autor zeigt zunächst, dass sich die Erdtemperatur durch eine langsame zeitliche Zunahme, kombiniert mit einer Oszillation, sehr genau darstellen lässt. Er zeigt, dass die Oszillation auf bekannte ozeanische Oszillationen zurückzuführen ist. Zieht man diese ab, so verbleibt der Trend der langsamen Zunahme. Der Vergleich der Trendwerte für die Zeit ohne nennenswerte CO2 Emissionen mit denen nach 1960 (starke CO2 Emissionen) ergibt die Klimasensitivität für CO2 (plus der anderen Treibhausgase).
Gegenüber diesem Ergebnis sowie den kürzlichen genauen Voraussagen ist der mittlere Wert, der „offiziell“ vom IPCC angegeben wird, etwa 9 mal größer.
Man mag sich erinnern, dass die Voraussagen des IPCC bisher auf reinen Modellrechnungen beruhen, in denen sich die großen und angeblich gefährlichen Temperaturerhöhungen nur ergeben, da eine sehr starke positive Rückkopplung durch Wasserdampf WILLKÜRLICH ANGENOMMEN wird, die niemals durch Messungen belegt wurde.
Pat Frank
In meinem jüngsten Beitrag “New Science of Climate Change” auf Jeffs tAV war die Kosinusanpassung an Differenzen zwischen den verschiedenen Datensätzen der bodennahen globalen Temperaturanomalien (von GISS) faszinierend. Also beschloss ich, mal zu schauen, was uns die Kosinusfunktionen über die Trends der Temperaturanomalien selbst sagen können. Es stellte sich heraus, dass sie eine Menge enthüllen.
Regelmäßige Leser von tAV wissen), dass ich über die erstaunliche Vernachlässigung der Instrumentenfehler in den gegenwärtigen Aufzeichnungen der Lufttemperatur berichtet habe. Es scheint sicher zu sein, dass die Daten der Lufttemperatur an der Erdoberfläche so mit systematischen Fehlern verseucht sind – mindestens ± 0,5°C – dass die Anomalietrends der globalen Temperatur keinerlei klimatologische Bedeutung haben. Ich habe in dieser Richtung weiter gearbeitet und, obwohl die Analyse unvollständig ist, sieht es bis jetzt so aus, als ob systematische Instrumentenfehler noch schwerwiegender sind , als wir dachten. Aber das ist eine andere Geschichte.
Systematische Fehler sind lustige Dinge. Bei der Lufttemperatur ist er nicht notwendigerweise eine konstante Abweichung, sondern ein variabler Fehler. Das bedeutet, dass er nicht einfach das Mittel eines Datensatzes verschiebt, sondern dass er auch zu einer asymmetrischen Verteilung der Daten führt. Systematische Fehler dieser Art in einer Temperaturmessreihe können einen zeitlichen Trend verstärken oder abschwächen oder ihn auch in unvorhersagbarer Weise zwischen diesen beiden Polen hin- und her springen lassen. Da der systematische Fehler durch Auswirkungen des Wetters auf die Temperaturfühler verursacht wird, wird er fortwährend mit dem Wetter variieren. Die mittlere fehlerhafte Verschiebung wird für jeden Datensatz unterschiedlich sein, ebenso wie die Verteilung des systematischen Fehlers.
Für jetzt möchte ich jedoch all dies beiseite stellen und mit einer Analyse fortfahren, die die Betrachtung der Temperatur so akzeptiert, wie sie im Baseballstadion des IPCC zu finden ist. Das heißt, für diese Analyse nehme ich mal an, dass die Anomalietrends der offiziellen globalen mittleren Temperatur real und bedeutsam sind.
Ich verfüge über die jährlichen Datensätze der Temperaturanomalien von GISS und CRU bis 2010. Um die Analysen vergleichbar zu machen, benutzte ich die Startzeit von GISS im Jahr 1880. Abbildung 1 zeigt, was passiert, wenn ich diese Daten mit einer Kombination von einer Kosinusfunktion und einem linearen Trend anpasse. Beide Datensätze lassen sich in dieser Weise gut anpassen.
Die nicht angepassten Reste sind unter diesen Plots dargestellt. Eine lineare Anpassung der Restkurve verläuft genau entlang der Nulllinie, etwa 1 zu 10^5. Dies zeigt, dass beide Sätze der Anomaliedaten sehr gut durch eine kosinusartige Oszillation plus einem ansteigenden linearen Trend dargestellt werden. Die linearen Anteile dieser angepassten Trends sind: GISS 0,057°C pro Dekade und CRU 0,058°C pro Dekade.
Abbildung 1: Trends für die jährlichen Temperaturanomalien, und zwar zusammen mit einer Kombination aus einer Kosinusfunktion und einem linearen Trend. Darunter: die Restdaten (Daten minus fit). Die farbigen Linien entlang der Nullachse sind lineare Fits zu den betreffenden Restwerten. Diese zeigen, dass die Restwerte keinem allgemeinen Trend folgen. Teil a: GISS, Teil b: CRU-Daten
Wenn man die Oszillationen aus den globalen Anomalietrends entfernt, sollten nur die linearen Anteile der Trends übrig bleiben. Wie sieht das aus? Abbildung 2 zeigt die in den Datensätzen von CRU und GISS verbleibenden linearen Trends nach Subtraktion des Kosinus. Die reinen Kosinusfunktionen stehen unter jedem Plot.
Jeder der Plots, der den linearisierten Trend zeigt, enthält auch zwei gerade Linien. Eine davon ist die Kosinuslinie plus die linearen Fits aus Abbildung 1. Die andere gerade Linie ist eine lineare Anpassung mittels Minimierung der Abweichungsquarate an die linearisierten Trends. Die linearen Fits haben Trends von: 0,058°C/Dekade bei GISS, 0,058°C/Dekade bei CRU, was auch identisch sein kann mit der Steigung der Linien in Abbildung 1.
Die Abbildungen 1 und 2 zeigen, dass mit einem hohen Grad an Sicherheit und unabhängig von der Temperaturvariabilität von Jahr zu Jahr der gesamte Trend der globalen Lufttemperatur seit 1880 durch einen linearen Trend plus einer Oszillation erklärt werden kann.
Abbildung 3 zeigt, dass der GISS-Kosinus und der CRU-Kosinus sehr ähnlich sind – wahrscheinlich identisch, wenn man die Qualität der Daten berücksichtigt. Sie zeigen eine Periode von etwa 60 Jahren und eine Amplitude von etwa ±0,1°C. Diese Oszillationen sind ganz klar verantwortlich für die blockierenden, ins Auge fallenden Änderungen der Steigung in den Anomalietrends nach 1915 und nach 1975.
Abbildung 2: oben: Der lineare Anteil der Anomalietrends der jährlichen Mitteltemperatur, sich ergebend aus der Subtraktion der angepassten Kosinusfunktionen vom Gesamttrend. Die zwei geraden Linien in jedem Plot sind: OLS-Fits an die linearen Trends und die linearen Anteile aus Abbildung 1. Die beiden Linien liegen decken sich. Unten: die voneinander subtrahierten Kosinusfunktionen.
Die Datensätze der Lufttemperatur enthalten die Temperatur auf dem Land plus die SSTs [Obeflächentemperatur der Ozeane]. Es erscheint vernünftig, dass die von den Kosinusfunktionen repräsentierten Oszillationen von einem Erwärmungs-Abkühlungszyklus der Ozeane der Welt stammen.
Abbildung 3: Vergleich der angepassten Kosinusfunktionen von GISS und CRU.
Die größeren ozeanischen Zyklen schließen die PDO, die AMO und die Oszillation des Indischen Ozeans ein. Joe D’Aleo hat diese anschaulich zusammengefasst hier (pdf-Download).
Die Kombination aus PDO und AMO ist grob eine Oszillation mit einer Periode von etwa 55 Jahren, mit einem Maximum im 20. Jahrhundert um 1937 und einem Minimum um 1972 (Abbildung 11 bei D’Aleo). Die Kombination der Ozeanzyklen scheint nahe einem weiteren Maximum um 2002 gewesen zu sein, (obwohl sich die PDO nach Süden bewegt hat). Periode und Phase von PDO + AMO entsprechen sehr gut den angepassten Kosinusfunktionen von GISS und CRU, und so scheint es, als hätten wir einen Temperaturfußabdruck der Ozeane in den Datensätzen der Temperaturanomalien gefunden.
In dem Beitrag in „New Science” sahen wir das Auftauchen einer schwachen Oszillation in den GISS-Daten der Anomaliedifferenzen nach 1999 nach Hinzufügen der SSTs. Vor und bis 1999 enthielten diese Daten nur die Temperaturwerte des Festlands.
Also untersuchte ich die Temperaturanomaliedaten von GISS 1999, um zu sehen, ob sie ebenfalls durch eine kosinusartige Oszillation plus einem linearen Trend repräsentiert werden konnten. Und sie konnten! Die Oszillation hatte eine Periode von 63 Jahren und eine Amplitude von ±0,1°C/. Der lineare Trend betrug 0,047°C/Dekade; also so ziemlich die gleiche Oszillation, aber mit einem geringeren Erwärmungstrend von 0,1°C/Dekade. Es sieht also so aus, als stünde die thermische Oszillation der Ozeane mit der globalen Temperatur an Land in einem Zusammenhang.
Aber das ist nicht die Analyse, die mich interessierte. Abbildung 2 scheint zu zeigen, dass der gesamte Zeitraum von 130 Jahren zwischen 1880 und 2010 einen stetigen Erwärmungstrend von etwa 0,058°C/Dekade aufweist. Dies erklärt offenbar den fast unaufhaltsam-stetigen [almost rock-steady] Anstieg des Meeresspiegels im 20. Jahrhundert.
Das Argument ist immer gewesen, dass das Klima der ersten 40 bis 50 Jahre des 20. Jahrhundert nicht durch anthropogene Treibhausgase beeinflusst worden war. Nach 1960 oder so ungefähr, mit Sicherheit aber nach 1975, kam der Treibhausgaseffekt ins Spiel, und der Erwärmungstrend der globalen Lufttemperatur begann einen menschlichen Einfluss zu zeigen. So lautet die gängige Geschichte.
Ist diese Behauptung nicht widerlegt, wenn sich das späte 20.Jahrhundert mit der gleichen Rate erwärmt hat wie das frühe 20. Jahrhundert? Dies scheint die Aussage der Abbildung 2 zu sein.
Aber die Analyse kann noch weiter ausgeführt werden. Die frühen und späten Trends der Temperaturanomalie können separat abgeschätzt und dann verglichen werden. Das ist in Abbildung 4 dargestellt, erneut unter Verwendung der Datensätze von CRU und GISS. In jedem Datensatz habe ich die Anomalien von 1880 bis 1940 und von 1960 bis 2010 angepasst. In dem Beitrag in New Science of Climate Change habe ich gezeigt, dass diese linearen Anpassungen erheblich durch die Wahl des Startpunktes verzerrt werden können. Das Anomalieprofil von 1960 ist ähnlich dem Profil 1880, und folglich weisen diese beiden Startpunkte keine offensichtliche fehlerhafte Verschiebung auf. Visuell scheint die Steigung der Anomalietemperatur nach 1960 ziemlich gleichmäßig zu verlaufen, vor allem im Datensatz von GISS.
Abbildung 4 zeigt die Ergebnisse dieser getrennten Anpassungen, die den linearen Erwärmungstrend zu Anfang und gegen Ende der letzten 130 Jahre ergeben.
Abbildung 4: Die aus Abbildung 2 linearisierten Trends der Anomalien nach GISS und CRU mit den separaten OLS-Anpassungen für die Zeiträume von 1880 bis 1940 und 1960 bis 2010.
Die Ergebnisse der Anpassungen der frühen und späten Anomalietrends zeigt Tabelle 1.
Tabelle 1: Zehnjährige Erwärmungsraten für die frühe und die späte Periode
|
Datensatz |
C/d (1880-1940) |
C/d (1960-2010) |
(spät minus früh) |
|
GISS |
0.056 |
0.087 |
0.031 |
|
CRU |
0.044 |
0.073 |
0.029 |
„C/d” ist die Steigung der angepassten Linien in Grad Celsius pro Dekade.
Also, da haben wir es! Beide Datensätze zeigen, dass es sich in der späten Periode schneller erwärmte als in der früheren Periode. Obwohl die Raten zwischen GISS und CRU um 12% differieren, sind die Änderungen (Spalte 3) identisch.
Wenn wir das IPCC/AGW global warming – Denkmodell akzeptieren und die "klimatologische Sauberkeit" des frühen 20. Jahrhunderts voraussetzen, beträgt die mittlere Rate der Temperaturerholung aus der kleinen Eiszeit (LIA) etwa 0,05°C pro Dekade. Um hier weiterzukommen, müssen wir annehmen, dass diese natürliche Rate von 0,05°C/Dekade unverändert für die gesamten 130 Jahre bis 2010 geblieben ist.
Wenn wir das annehmen, dann ist die Zunahme der Steigung um 0,03°C/Dekade nach 1960 auf die schädlichen Einflüsse der unnatürlichen und unsauberen anthropogenen Treibhausgase zurückzuführen.
Wenn wir all dem zustimmen, haben wir jetzt ein Werkzeug zur Hand, um die klimatologisch am schwersten fassbare Größe zu betrachten: die „Klimasensitivität“ der Treibhausgase.
Ich habe immer noch all die Daten für die atmosphärischen Antriebe für CO2, Methan und Stickoxide, die ich für meinen Beitrag http://www.skeptic.com/reading_room/a-climate-of-belief/ berechnet habe [auf Deutsch bei EIKE hier]. Zusammen bilden diese den Löwenanteil des neuen Antriebs durch Treibhausgase seit 1880. Die gesamten Chlorfluorkohlenwasserstoffe bringen einen Beitrag von weiteren 10% oder so, aber das ist kein großer Einfluss, so dass diese ignoriert werden können.
Alles, was wir jetzt noch tun müssen ist, den progressiven Trend des jüngsten Antriebs durch die Treibhausgase gegen den unheilvollen offensichtlichen anthropogenen Trend von 0,03°C/Dekade aufzutragen, alles im Zeitraum von 1960 bis 2010, und die Steigung zeigt uns die Klimasensitivität in ° C/(W-m^-2). Diesen Plot zeigt Abbildung 5.
Abbildung 5: Blaue Linie: die „überschüssige“ Erwärmung von 1960 bis 2010 um 0,03°C/Dekade, aufgetragen gegen den Antriebstrend der Treibhausgase durch die zunehmenden Anteile von CO2, CH4 und N2O. Rote Linie: die linearen OLS-Anpassungen zur Antriebs-Temperaturkurve (r^2=0.991). Eingefügt: die gleichen Linien bis zum Jahr 2010 extrapoliert.
Da gibt es eine Überraschung: Die Trendlinie ist gekrümmt. Mehr dazu später. Die rote Linie in Abbildung 5 ist eine lineare Anpassung an die blaue Linie. Sie ergibt eine Steigung von 0.090 C/W-m^-2.
Also, hier haben wir es: jedes Watt pro Quadratmeter durch zusätzliche Treibhausgase hat die globale mittlere Temperatur während der letzten 50 Jahre um 0,09°C zunehmen lassen.
Verkünden Sie dies: Die Klimasensitivität der Erde beträgt 0.090 C/W-m^-2!
Das IPCC sagt, dass der verstärkte Antrieb durch den verdoppelten CO2-Gehalt**, das Flaggschiff des Klimaalarms, bei etwa 3.8 W/m^2 liegt. Die daraus folgende Zunahme der globalen mittleren Temperatur wird im Mittel mit 3 Grad Celsius angegeben. Also sagt das IPCC offiziell, dass die Klimasensitivität der Erde bei 0.79 C/W-m^-2 liegt. Das ist 8,8 mal größer als der Wert, den uns die Messungen der Temperatur der Erde sagen.
Unsere aus Messungen gewonnene Sensitivität sagt, dass die Verdoppelung des CO2** zu einem mittleren Temperaturanstieg von 0,34°C zusätzlich zu jeder natürlichen Zunahme führt. Dieser Wert ist 4,4 bis 13 mal kleiner als die vom IPCC allein auf Grund theoretischer Annahmen, von verschiedenen Modellen vorausgesagte projizierte Spannbreite.
Der gesamte Antrieb durch Verdoppelung des CO2** plus projizierte Zunahmen von atmosphärischem Methan und Stickoxid beträgt 5 W/m^2. Nach unseren Ergebnissen wird dies zu einer mittleren Temperaturzunahme von 0,45°C führen. Dies ist in etwa der Temperaturanstieg, wie wir ihn seit 1980 sehen. Finden Sie das wirklich beängstigend?
Aber zurück zu der negativen Krümmung des Plots der Sensitivität. Es wird allgemein angenommen, dass die Änderung der Lufttemperatur mit dem Antrieb linear ist. Aber hier sehen wir, dass die Änderung der Temperatur durch den Antrieb seit 50 Jahren negativ gekrümmt worden ist. Etwas passiert hier.
Nach Ansicht der AGW Verfechter müssen die Daten falsch (oder „nicht zuverlässig“) sein, denn nur ihre Modelle können recht haben!
Aber nach meiner eigenen wissenschaftlichen Gewohnheit (und der Gewohnheit von jedem, den ich kenne) sind die Daten die Grundlage der Theorie und nicht umgekehrt. Kevin [Trenberth], Michael [Mann] und Gavin [Schmidt] können mich dafür kritisieren, weil Klimatologie anders und einheitlich und Ravetzian ist, aber ich richte mich in jedem Falle nach den grundlegenden Standards der Wissenschaft.
Also, was bedeutet die negative Krümmung? Falls sie wirklich existiert, heißt das. Sie bedeutet, dass die Sensitivität des Klimas auf den Antrieb durch Treibhausgase abgenommen hat, und zwar während der ganzen Zeit, in der der Antrieb durch die Treibhausgase selbst zugenommen hat.
Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, dass es im Klimasystem irgend etwas gibt, das sich an den Antrieb durch Treibhausgase anpasst. Es führt ein zunehmend negatives Feedback ein. Der Einfluss wird also als Funktion der CO2-Konzentration kleiner*. Es liegt also eine Abweichung vom linearen Modell vor. Woher diese Abweichung kommt, bleibt offen.
Mit anderen Worten, das Klima zeigt Stabilität trotz Störungseinflüssen. Da die Störungseinflüsse zunehmen, nimmt auch die negative Kompensation durch das Klima zu.
Nehmen wir an, die letzten 50 Jahre deuten darauf hin, wie das Klimasystem auf die nächsten 100 Jahre zunehmenden Antriebs durch Treibhausgase reagiert.
Der Einschub in Abbildung 5 zeigt, wie das Klima auf einen stetig zunehmenden Antrieb durch Treibhausgase bis zum Jahr 2100 antwortet. Das ergibt sich aus einer Vervierfachung des atmosphärischen CO2-Gehaltes.
Die rote Linie zeigt die projizierte Temperaturzunahme, falls das linear angepasste Modell mit 0,03°C/Dekade zutrifft. Alternativ zeigt die blaue Linie, wie die globale Lufttemperatur darauf reagieren könnte, falls der empirisch negative Feedback stimmt.
Wenn das Klima weiter so reagiert, wie es das bis jetzt getan hat, wird die Temperaturzunahme bis zum Jahr 2100 ganze 50% geringer ausfallen, als wenn das lineare Antwortmodell richtig wäre. Und das lineare Antwortmodell erzeugt eine viel kleinere Temperaturzunahme als das IPCC-Klimamodell, umm, Modell.
Semi-empirisches lineares Modell: 0,84°C wärmer bis zum Jahr 2100.
Voll empirisches Modell mit negativem Feedback: 0,42°C wärmer bis 2100.
Und das mit einem zusätzlichen Antrieb durch Treibhausgase in Höhe von 10 W/m^2 und einem atmosphärischen CO2-Gehalt von 1274 ppmv. Zum Vergleich: das IPCC-A2-Modell hat im Jahr 2100 einen atmosphärischen CO2-Gehalt von 1250 ppmv und eine Zunahme der globalen Mitteltemperatur um 3,6°C simuliert.
Also fügen wir hinzu: Offizielles IPCC-A2-Modell: 3,6°C wärmer im Jahr 2100.
Das semi-empirische Modell allein, empirisch durch 50 Jahre aktueller Daten belegt, sagt, dass die Temperatur nur um 0,23 K des IPCC-A2-Modells von 3,6°C zugenommen hat.
Und falls wir das empirische negative Feedback, das uns die Erde zeigt, berücksichtigen, wird die Temperaturzunahme bis 2100 nur 0,12 der IPCC-Projektion betragen.
Also liegt hier eine nette Lektion für das IPCC und die AGW-Modellierer über GCM-Projektionen vor: Ihnen widersprechen die Daten der Erde selbst. Damit nicht genug, die Erde hat der gleichen Crew schon einmal widersprochen.
Ist das nun alles physikalisch real? Lassen Sie es mich so ausdrücken: Alles das ist begründet durch echte Temperaturdaten. Zumindest dieses macht diese Analyse physikalisch viel realer als jede Rekonstruktion der Paläotemperaturen, die Baumringen oder anderen Komponenten eine Temperatur zuordnet.
Da jedoch den globalen Temperaturwerten systematische Fehler in unbekannter Größe anhaften, wissen wir nicht, ob irgendetwas hiervon physikalisch real ist.
Aber wir können dieses jedem sagen, der den Aufzeichnungen der globalen mittleren Temperatur physische Realität beimisst, oder jedem, der darauf besteht, dass die Aufzeichnung der Anomalien klimatologisch bedeutsam ist: Die Bodentemperatur selbst sagt, dass das Klima der Erde nur eine sehr geringe Sensitivität für Treibhausgase aufweist.
Die grundlegende Hypothese für diese Analyse, nämlich dass das Klima im frühen 20. Jahrhundert frei von menschlichen Einflüssen war, ist in der AGW-Literatur Allgemeingut. Die zweite Hypothese, dass der natürliche hintergründige Erwärmungstrend sich während der zweiten Hälfte der letzten 130 Jahre fortsetzte, ist ebenfalls sinnvoll unter der Voraussetzung der typischen Ansichten über eine konstante natürliche Variabilität. Der Rest dieser Analyse folgt daraus automatisch.
Im Zusammenhang mit dem ureigenen Ballpark des IPCC sagt uns die Erde selbst, dass wir bei einer Verdoppelung**, ja selbst bei einer Vervierfachung** des atmosphärischen CO2-Gehaltes nichts zu befürchten haben.
Übersetzt von Chris Frey für EIKE unter Mithilfe von Prof. Carl Otto Weiss (ehem. Direktor der Physikalisch-technischen Bundesanstalt Hannover)
Pat Frank
Den Originalbeitrag finden Sie hier
Update 9.6.11:
Der bekannte Klimaforscher Sherwood Idso veröffentlichte schon 1998 unter dem Titel "CO2-induced global warming: a skeptic’s view of potential climate change" ein Papier, dass zu ähnlichen Ergebnissen kommt. Sie finden es als pdf im Anahng
*Kommentar von C.O. Weiss:
Das Ergebnis von Pat Frank entspricht genau (!) der Berechnung von Harde (hier) und Lord Monckton. Diese Übereinstimmung ist für sich schon ein sehr wichtiges Ergebnis.
** Hinweis der Redaktion
Es wird im Text mehrfach auf die Verdopplung der CO2 Konzentration als Basis für die Kiimasensitivität CS abgestellt. Wie Prof. Werner Weber (Uni Dortmund) jüngst in seinem Vortrag bei dem EIKE 
PIK Kolloqium aufzeigte kann sich die Konzentration von CO2 aufgrund von physikochemischen Gleichgewichtsprozessen bei sonst gleichen Umständen nur auf ca. max 500 ppm erhöhen.
Update 17.6.11
Einige Kommentatoren verwiesen auf die tlw. bösartige Kritik des Bloggers Tamino. Pat Frank hat sich dieser Kritk gestellt und ist detailliert und höflich darauf eingegangen. Ergebnis: Sie ist haltlos. Details dazu Siehe pdf Anhang
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Pat Frank hat hier herausgefunden, da gibt es einen Effekt der Beschleunigung zw. 1. und 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts;-)
Diese Differenz hat er ausgerechnet und gesagt, wenn die Temperaturdaten real sind, ist dies die Sensitivität…
Da jedoch den globalen Temperaturwerten systematische Fehler in unbekannter Größe anhaften, wissen wir nicht, ob irgendetwas hiervon physikalisch real ist;-)
Und die Troika sagt nichts dazu;-)
zu # 73 Nicht „humangenetisch“, sondern „anthropogen“ – sorry
Sehr geehrter Herr Limburg,
ich habe an Phönix die Frage gerichtet,ob der Grund dafür, daß die Phönix-Runde vom 9. Dezember 2010 über Podcast nicht mehr erreichbar ist (alle anderen sind erreichbar), darin liegt, daß offizielle Stellen, denen die Darlegung der nicht humangenetischen Ursachen des Klimawandels nicht ins Konzept passen, eingeschritten sind.
Mit freundlichen Grüßen
Herlitz
An die Herren Bäcker und Fischer,
warum toben Sie sich nicht bei Pat aus? Pat hat die original AGW Daten der Vergangenheit genommen , die einen hypothetischen Treibhauseffekt beinhalten, und hat die Sensitivität Ihres CO2 berechnet.
Pat schränkt aber ein und sagt, wenn die verwendeten Daten von GISS und CRU real sind und wenn die AGW These der menschengemachten CO2 Erwärmung real ist:
„Ist das nun alles physikalisch real? Lassen Sie es mich so ausdrücken: Alles das ist begründet durch echte Temperaturdaten. Zumindest dieses macht diese Analyse physikalisch viel realer als jede Rekonstruktion der Paläotemperaturen, die Baumringen oder anderen Komponenten eine Temperatur zuordnet.
Da jedoch den globalen Temperaturwerten systematische Fehler in unbekannter Größe anhaften, wissen wir nicht, ob irgendetwas hiervon physikalisch real ist.
Aber wir können dieses jedem sagen, der den Aufzeichnungen der globalen mittleren Temperatur physische Realität beimisst, oder jedem, der darauf besteht, dass die Aufzeichnung der Anomalien klimatologisch bedeutsam ist: Die Bodentemperatur selbst sagt, dass das Klima der Erde nur eine sehr geringe Sensitivität für Treibhausgase aufweist.“
„#70: M.Schneider sagt:
am Samstag, 25.06.2011, 12:21
Nein, ich habe bisher keine Antwort und Herr Limburg wahrscheinlich auch noch nicht.
Kommentar:
„Herr Limburg wahrscheinlich auch noch nicht.“
stimmt.
mfG
M.L.“
Tja, wundert mich nicht. Aber Sie können ja nochmal nachfragen.
#69: NicoBaecker sagt:
„gibt es schon etwas von Prof Mangini“
Nein, ich habe bisher keine Antwort und Herr Limburg wahrscheinlich auch noch nicht.
Herr Schneider, #52
gibt es schon etwas von Prof Mangini zu meinen Fragen in #50 oder darf man das als weitere fruchtlose Bemuehung um wissenschaftliche Aufklaerung ad acta legen?
Herr Fischer,
haben Sie die Antwort von Pat an Tamino gelesen?
Eins muß ich noch anmerken. Prof C.O.Weiss sagt zwar:
„Der Autor zeigt leitet aus den offiziellen globalen Erdtemperaturdaten erstmals direkt die Sensitivität des Klimas für steigende atmosphärische CO2-Konzentrationen ab. Er findet eine Erdtemperaturerhöhung von 0,45 Grad für Verdopplung des atmosphärischen CO2 Gehaltes, wie sie bis 2100 eintreten könnte. Damit ergibt sich ein konsistentes Bild der Erderwärmung durch CO2, die sich als durchaus harmlos erweist.“
Pat schränkt aber ein und sagt, wenn die verwendeten Daten von GISS und CRU real sind und wenn die AGW These der menschengemachten CO2 Erwärmung real ist:
„Ist das nun alles physikalisch real? Lassen Sie es mich so ausdrücken: Alles das ist begründet durch echte Temperaturdaten. Zumindest dieses macht diese Analyse physikalisch viel realer als jede Rekonstruktion der Paläotemperaturen, die Baumringen oder anderen Komponenten eine Temperatur zuordnet.
Da jedoch den globalen Temperaturwerten systematische Fehler in unbekannter Größe anhaften, wissen wir nicht, ob irgendetwas hiervon physikalisch real ist.
Aber wir können dieses jedem sagen, der den Aufzeichnungen der globalen mittleren Temperatur physische Realität beimisst, oder jedem, der darauf besteht, dass die Aufzeichnung der Anomalien klimatologisch bedeutsam ist: Die Bodentemperatur selbst sagt, dass das Klima der Erde nur eine sehr geringe Sensitivität für Treibhausgase aufweist.“
@ Fischer #63, #66
Herr Fischer, wenn Sie doch wenigstens korrekt zitieren könnten und Hypothese von Theorie unterscheiden könnten.
Aber bereits da haben Sie gravierende Defizite. In den PNAS (2008) gibt es von den beiden Autoren ein Paper. Und das liest sich so:
„This article uses the greenhouse gases
(GHGs) forcing of 3 (2.6 to 3.5) Wm2
estimated by the IPCC-AR4 (11) for the
preindustrial to present (year 2005) period
and the IPCC-AR4 (12) climate
sensitivity of 3°C (2°C to 4.5°C range)
for a doubling of CO2. Using these data,
this study infers that we have already
committed the planet to a global warming
of 2.4°C (1.4–4.3°C), as detailed below.
This value is the global mean equilibrium
(also referred to as steady state)
warming above the preindustrial temperatures,
caused solely by the increase in
GHGs from preindustrial to now (the
year 2005), i.e., the committed equilibrium
warming caused by GHGs,
CEWG, is the warming (above preindustrialvalues) that the planet will witness, if the concentrations of GHGs
were held constant at their 2005 values,
but without any other anthropogenic
forcing (e.g., aerosol forcing or land surface
albedo changes).“
Und was ist die Essenz daraus? Können Sie nachvollziehen, was die da gemacht haben?
Herr Fischer,
wenn Sie ein Klimaforscher sind, kommen Sie doch hier genug zu Wort?
Mit den Grundüberzeugungen verwechseln Sie aber was. Die werden nur von Diktaturen verlangt:
DDR- Überzeugung vom Sieg des Sozialismus…
3.Reich- Überzeugung von der Überlegenheit der nordischen Rasse…
Gegenwart- Überzeugung von der Gefährlichkeit des CO2( einschließlich australischer Kamele;-) )
In der Gegenwart weiß ich nicht, welche Macht in der Lage war, weltweit die Regierungen dazu zu bringen, Mrd. für diese einseitige postnormale Wissenschaft zu bezahlen, wo am Ende Fukushima gereicht hätte.
Da ich kein Klimaforscher bin, würde ich gerne das Für und Wider der Wissenschaftler in einer Zeitung lesen. Aber hier wird ja die andere Meinung unterdrückt, siehe Dr. Metzner.
Svensmark habe ich heute gelesen und vielleicht antwortet Prof. Mangini. Vielleicht kann man ja auch mal Prof. Schlüchter befragen und hier im Blog veröffentlichen. Die mainstream Journaille wird das nicht machen, obwohl es keine Zensur gibt. Rosige Aussichten für künftige Diktaturen.
@ rassbach
Ja, ich denke auch, wir können den Dialog beenden. Ich sehe ja in #64, dass Sie es im Grunde doch verstanden haben, mir gegenüber aber niemals äußern würden. Dort schrieben Sie:
„Danke Herr Limburg,
das fände ich gut auch hier richtige Wissenschaftler direkt zu wort kommen zu lassen.“
Bravo!
Und in #65:
„Nur Diktaturen wollen Grundüberzeugungen für Dogmen erzeugen. Das brauchen diese für ihren Machterhalt.“
Grundüberzeugungen, die zu Dogmen führen wie z.B.
„Alle Erwärmungstheorie basiert auf Modellen!“
„Der UHI-Effekt verfälscht alle Daten!“ usw.
Weshalb werden anderslautende Erkenntnisse wohl so konsequent totgeschwiegen? Ist das, was früher der Klassenfeind war, nun der Klimaforscher? Darf man ihn deshalb hier nicht zu Wort kommen lassen?
Herr Fischer,
„Auch Sie, Herr Rassbach, haben sich dort eindrucksvoll als glaubensstarker Dogmatiker, aber auch als das Gegenteil von Skeptiker (siehe Definition im Link) erwiesen.“
Sind Sie ein Demagoge?
Wie wollen Sie ihren Schwachsinn mit meiner Antwort begründen?
„Herr Fischer,
wenn Sie mich fragen,ich wünsche mir eine solche Wärme wie zur Römerzeit und MWP. Die Gletscherzungen ziehen sich 200hm zurück, die Baumgrenze steigt um 200hm.
Aber die Natur wird machen, was wir noch nicht verstehen, sie wird das Klima wandeln, wie schon immer.Ob mit AGW oder ohne.
Sie glauben halt an AGW und ich finde schon die Welttemperatur grotesk. Wie sollen wir dann diskutieren?
Nehmen Sie als Beispiel die Grundlagen der Rassentheorie. Anders Retzius hat nun alle nordischen Schädel vermessen und die Vorteile der nordischen Rasse bewiesen. Soll ich mich mit ihm über vorstehende Kinne oder fliehende Stirnpartien unterhalten oder lasse ich es einfach bleiben?
Verstehen Sie, ich glaube nur, es ist was faul im Staate Dänemark, wenn die andere Meinung unterdrückt wird. Ich freue mich mit Ihnen über eine Klimaerwärmung, d.h. Sie freuen sich ja nicht , sie fürchten die Katastrophe?“
Ich würde keinem eine Lebenszeit in einer Diktatur gönnen. Aber erst da könnten Sie wissen, wie Sie sich dort verhalten. Nur Diktaturen wollen Grundüberzeugungen für Dogmen erzeugen. Das brauchen diese für ihren Machterhalt. Grundüberzeugungen sind Schrott, weil sie andere Denkansätze verbieten.
Grundeistellungen lassen das offen;-)
Freie Meinungsäußerung für alle Wissenschaftler!
Freiheit für die australischen Kamele !
Im Übrigen denke ich, das IPCC sollte verschrottet werden;-)
Danke Herr Limburg,
das fände ich gut auch hier richtige Wissenschaftler direkt zu wort kommen zu lassen.
Hoffentlich antwortet Prof. Mangini und ich kann es hier lesen. Es sei denn, er muß in Deutschland seine Entlassung befürchten?
Zu Feulner, die kleine Eiszeit wurde u.a. durch Rückgang der Treibhausgase eingeleitet?
Herr Fischer,
vielleicht bin ich ja in meiner Wahrnehmung gestört und ein anderer muß in unsere Diskussion eingreifen, um sie zu klären.
Was wollen Sie mit Ramanathan oder diesen tamino?
Ich hatte wieder den Eindruck , mein unkommentierter Parteisekretär reißt meine Tür auf und sagt mir, er habe nochmal bei Lenin nachgelesen und da er ein schweres Kaliber sei, müsse ich das jetzt einsehen;-)
Ein letztes Mal, Pat hat die GISS und CRU Daten genommen und hat rückwärts gerechnet.Mehr nicht. Ihm war der Beginn der industriellen Revulotion egal. Er hat nur die Differenz der Temperaturerhöhungsgeschwindigkeit ausgerechnet, die sich aus den AGW Daten ab 1960 ergibt.Da es schon immer mal kälter oder wärmer wurde , muß er doch die erste Differenz nehmen?
Ab wann soll denn der Mensch eingegriffen haben?
Hat er die australischen Kamele vergessen?
Verstehen Sie? Ich fände es gut, wenn es wärmer würde. Ich weiss inzwischen, dass der CO2 Grund ein Fake ist.Die Wetterentwicklung, die nach 30 Jahre Klima genannt werden kann ist viel komplizierter, als dass sie mit GCMs gerechnet werden kann, daran ändern aus maskierende Aerosole nichts;-)
Das IPCC hats versaut, die Atomangst hat übernommen, Sie haben doch was Sie wollen;-)
Pat ist genial;-)
Im Übrigen bin ich der Meinug, das IPCC sollte verschrottet werden;-)
Ich fordere freie Meinungsäußerung für alle Wissenschaftler und Freiheit für die australischen Kamele ! 😉
Ups, ich habe sogar noch einen ganz elementaren Fehler von Pat Frank übersehen.
Aber zuerst mal zur Behauptung, Frank bewege sich auf dem Boden der gängigen Theorie. Zum Vergleich zitiere ich mal aus Ramanathan und Feng (2009):
„Global average surface temperatures have increased by about 0.75 degrees Celsius since the beginning of the industrial revolution, of which ~0.6 °C is attributable to human activities. The total radiative forcing by greenhouse gases is around 3 W/m2, with which we have ‘committed’ the planet to warm up by 2.4 °C (1.6-3.6 °C), according to a climate sensitivity of 3 °C (2-4.5 °C) for a doubling of CO2. The observed amount of warming thus far has been less than this, because part of the excess energy is stored in the oceans (amounting to ~0.5 °C), and the remainder (~1.3 °C) has been masked by the cooling effect of anthropogenic aerosols.“
Sagte Frank nicht, 0,15° der 0,8° gingen auf das Konto von CO2? Hier steht, 0,6° der 0,75° hätten anthropogene Ursachen.
Die thermische Trägheit hatte ich ebenfalls kritisiert, das entspricht meinem Vorwurf, dass Frank in die Formel die Temperaturdifferenz nach Erreichung des Gleichgewichts einsetzen muss.
Die Aussage im letzten Satz ist mir leider entgangen:
Frank hat vergessen zu berücksichtigen, dass die Menschheit im Zuge der Industrialisierung Aerosole in die Atmosphäre entließen, die eine kühlende Wirkung haben und die Wirkung des CO2 in Teilen aufheben.
Können wir vielleicht die Diskussion ein wenig abkürzen und uns auf Punkte von Franks Beitrag konzentrieren, die möglicherweise richtig sind?
PS:
Auch wenn ihr den Namen noch nicht gehört habt:
Glaubt mir, Ramanathan ist ein ganz schweres Kaliber…
Herr Limburg ,
gerade habe ich in der Klimalounge einen Artikel von Georg Feulner zum möglichen neuen Maunder-Minimum gelesen.
Da würde ich gerne auch eine andere Meinung lesen, gibts da was?
Hier wurde das schon lange angekündigt:
http://tinyurl.com/5w8zbyj
@ rassbach
„Sie scheinen unter der Leitung der Klimakirche im gerade staatlichen Interesse zu stehen.“
Ach, durch ständige Wiederholung wird das auch nicht klüger, Herr Rassbach. Vor allem, seit alle hier ( http://tinyurl.com/68te49o ) so eindrucksvoll demonstriert haben, dass sie im Unterschied zu mir nichts angeben konnten, was sie an ihrer Überzeugung zweifeln lässt. Grundeinstellungen, die nicht hinterfragt werden (dürfen), nennt man übrigens Dogmen.
Auch Sie, Herr Rassbach, haben sich dort eindrucksvoll als glaubensstarker Dogmatiker, aber auch als das Gegenteil von Skeptiker (siehe Definition im Link) erwiesen.
PS: Kant kennt keine Gnade mit Ihnen, Sie weigern sich beharrlich zum Mittel der ratio zu greifen.
Herr Fischer,
„Speziell für Sie noch etwas von Kant:
„Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt.“
Entscheiden Sie bitte selbst, welche der beiden Möglichkeiten des letzten Satzes auf Sie zutrifft.“
Wie wahr, jetzt müssen wir uns nur noch einigen, auf wen das zutrifft;-)
Sie scheinen unter der Leitung der Klimakirche im gerade staatlichen Interesse zu stehen. Die Meinung der gerade Mächtigen zu vertreten erfordert doch keinen Mut.
Ich vertrete nur meine Meinung und sage doch nur, im Übrigen sollte das IPCC verschrottet werden;-)
Was sagen Sie zur einseitigen Aufklärung der Menschen in Deutschland?
Herr Fischer,
natürlich passt meine Antwort nicht in Ihr Weltbild. Ich sehe keine Argumente von Ihnen. Pat hat keinen Rechenfehler gemacht, er hat auch keine Hypothesen aufgestellt, wie Sie vermuten. Er hat einfach die Klimakirche ernst genommen und gerechnet. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Was stört Sie also an den 0,05°C/D?
@ rassbach
Wie üblich paraphrasieren Sie nur Pat Frank und gehen auf meine Gegenargumente an keiner Stelle ein.
Letzte Chance:
Wo ist bei meinen Argumenten etwas falsch?
Speziell für Sie noch etwas von Kant:
„Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt.“
Entscheiden Sie bitte selbst, welche der beiden Möglichkeiten des letzten Satzes auf Sie zutrifft.
Herr Fischer,
entschuldigen Sie, aber Sie erinnern mich doch immer mehr an unseren Parteisekretär. Dieser hätte auch so geantwortet, wenn jemand die führende Rolle der Arbeiterklasse angezweifelt hätte;-)
“ „Wenn wir das IPCC/AGW global warming – Denkmodell akzeptieren und die „klimatologische Sauberkeit“ des frühen 20. Jahrhunderts voraussetzen, beträgt die mittlere Rate der Temperaturerholung aus der kleinen Eiszeit (LIA) etwa 0,05°C pro Dekade.“
Diese Arbeitsvoraussetzung ist Unfug und Sie werden kein Paper zu diesem Wert in der wissenschaftlichen Literatur finden können.“
Pat beweist doch hier nur Humor, indem er die Klimareligion wörtlich nimmt;-)
Seit der kleinen Eiszeit wird es wärmer?stimmt;-)
Irgendwann bringen sich die Menschen und die australischen Kamele in diese Erwärmung ein? stimmt;-)
Ergo ,die Erwärmung beschleunigt sich? stimmt;-)
Die AGW Kurven weisen dies ab 1960 aus? stimmt;-)
Ohne Menschen und australische Kamele würde es beim langjährigen Trend c/d von 0,056 GISS und 0,044 CRU ca.0,05 c/d bleiben? stimmt;-)
Jetzt kommen die Menchen und australischen Kamele und setzen eins drauf ab 1960, GISS 0,031 und CRU 0,029 c/d ? stimmt;-)
Wenn das stimmt:
„Verkünden Sie dies: Die Klimasensitivität der Erde beträgt 0.090 C/W-m^-2!“
Warum kommen Sie und dieser Tamino mit der Logik von Pat nicht klar?
Pat hat doch Ihre Kurven ausgewertet und nicht seine;-)
Da die Kurve auch noch negativ gekrümmt ist, muß der Anteil der Menschen und Kamel gemachten Erwärmung auch noch abnehemen? stimmt;-)
Er hat doch niemals den Boden Ihrer Klimakirche verlassen? stimmt;-)
Dieser unkommentierte Parteisekretär würde jetzt sagen , hören Sie auf, wo wir sind ist vorn und wenn wir hinten sind ist hinten vorn.
Wer nicht für uns ist, ist gegen uns? stimmt;-)
Hallo Herr Schneider,
ok, dann heisst es abwarten. Ich hoffe, er wird darauf konkret genug eingehen.
Herr Bäcker,
Sie sind ein Spaßvogel. Schlüchters BÄUME sind lokal, natürlich, weil Ihre Klimakirche weitere Untersuchungen der tauenden Gletscher nicht finanziert. Außerdem tauen sie weltweit etwa nicht und können keine realen Beweise freigeben?
Manginis Untersuchungen regional? Da seine Messungen mit Sedimentablagerungen im Atlantik korrelieren sind sie mindestens überregional.
Stalagmiten könnte man aber jederzeit weltweit untersuchen. Raten Sie mal, warum Ihre Klimakirche dafür keine Mittel bereitstellt und das nicht macht?
Schlüchter bewies mit seinen Untersuchungen auf der Südhalbkugel die völlig entgegengesetzte Temperaturentwicklung auf SHK und NHK.
Wie wird dem Rechnung getragen bei der Errechnung der Welttemperaturdurchnittskurve?
@ rassbach
Oh je. Ich habe einige Punkte genannt, wo Frank völlig danebenliegt. Sie haben bislang noch keines meiner Argumente entkräftet, alles was ich höre ist ein oberflächliches, von keiner Erkenntnis getrübtes „Pat scheitert mitnichten.“.
Und weil Sie mit ihrem begrenzten Latein am Ende sind, kommen jetzt die üblichen Übersprungshandlungen (RoySoc etc.). Rassbach, raffen Sie sich auf, Sie wollten meine Argumente doch widerlegen, oder nicht?
@ Dr. House (#46)
„Ganz toll, Herr Fischer. Nach ihrer Logik: zur Vergewaltigung gehören immer zwei, zum Mord gehören immer zwei.“
Sorry, aber diese unhaltbare Schlussfolgerung entsprang ihrer eigentümlichen Vorstellung von Logik, nicht meiner.
Bitte schauen Sie sich in #43 das PS und den ersten Satz an, Sie gehören definitiv dazu.
#50: NicoBaecker sagt:
Hallo Herr Baecker, ich habe alles an Prof Mangini weitergegeben. Mal sehen wie er sich meldet, Herr Limburg ist auch informiert.
mfg
M. Schneider
Rassbach, #49
„Die müssen Sie als physisch real anerkennen!“
Ja logisch, habe ich. Aber Sie haben dies damals schon nicht wahrnehmen wollen. Also nochmal zur Auffrischung von damals. Baecker sagt: „Schlüchters Baumfunde sind physisch real und wertvolle Klimaproxys“!
„Sie wuchsen damals 100 bis 200 hm über der heutigen Permafrostgrenze. Es war also erheblich wärmer.“
Nämlich wieviel dort und wieviel im weltweiten Mittel?
„Prof. Mangini hat sie in seiner Comnispa auch bestätigt“
Nämlich wieviel dort und wieviel im weltweiten Mittel?
„Sie wollten doch diese BÄUME in Ihre Theorie einpassen also in die General Circulation Models (GCM).“
Ich? so ein Quatsch! Ich habe kein GCM!
„Meinen Sie immernoch sie lassen sich mit nichtlinearen Differentialgleichungen „verrechnen“ ?“
Die GCMs sind nicht so genau, dass man die Permafrostgrenze zum Zeitpunkt des Baumwuchses dort angeben könnte. Die GCMs bekommen das regionale Klima der Vergangenheit denke ich nur gröber hin.
„Haben Sie denn auch schon die Büntgenkurve mit ihrer Verfälschung durch 2003 nachgerechnet?“
Was soll ich da verrechnen?
Schlüchters Funde sind lokal, die Büntgenkurve regional. Das einzige was ich machen würde, wäre auf Basis Ihrer erfolgten Temperaturangaben von oben, nachzuprüfen, ob die lokale Klimaanomalien aus Manginis/Schlüchters Funden mit der regionalen von Büntgen kompatibel wären. D.h. zu prüfen, ob die Temperaturunterschiede so weit abwichen, dass dies nicht mehr mit den üblichen Unterschieden zwischen lokal-regional erklärbar wäre und somit irgendwas an den Überlegungen oder Ergebnissen falsch wäre.
Herr Schneider und Andere, #47
„Dann schreiben Sie mir bitte im Detail, was Sie mit welcher Begründung an der Aussage von Prof. Mangini als falsch bezeichnen.“
Gerne!
Zunächst doch ein paar Erklärungen voraus:
wir beziehen uns auf diese Aussage von Prof. Mangini in der FAZ online vom 5.4.2007: „weltklimabericht-ihr-kennt-die-wahren-gruende-nicht“
http://preview.tinyurl.com/69x358v:
„05. April 2007 2007-04-05 17:51:10
Die Berichte des Weltklimarats IPCC erschüttern die Menschen und Politiker in allen Erdteilen. Wenn, wie in dem morgen erscheinenden Teilbericht der zweiten Arbeitsgruppe, viele hundert, ja am Ende Tausende Wissenschaftler gemeinsam zu so besorgniserregenden Ergebnissen und Prognosen kommen, dann muss das stimmen, oder? Ich bin einer der Klimaforscher, die trotzdem skeptisch bleiben. Ich halte den Teil des IPCC-Berichts, den ich als Experte wirklich beurteilen kann, nämlich die Rekonstruktion des Paläoklimas, für falsch. Das lässt sich an einigen der bedeutendsten kulturhistorischen Entwicklungen, etwa am Aufstieg und Untergang Trojas, leicht nachvollziehen.“
Da tut sich bei mir schon die erste Frage auf. Denn Sie, Herr Schneider, behaupten ohne Nachweis, Mangini würde sich dort auf den TAR beziehen. Der AR4-WG1 erschien jedoch im Feb. 2007 und aus dem Kontext erschließt sich mir, dass sich das Interview auf den AR4-WG1 bezieht.
Die Frage beantworten Sie bitte, und wenn Sie das nicht können, so fügen Sie diese in Manginis Brief als erste an:
1) Auf welchen IPCC Bericht beziehen sich die Aussagen Manginis, TAR oder AR4-WG1?
Ich nehme also an, dass es so ist, wie ich anfänglich schon vermutet hatte, und Sie sich irren, nämlich dass sich Mangini auf den AR4-WG1 bezieht. Dies setzte ich im folgenden voraus. Falls es nicht stimmt, und er bezieht sich auf den TAR, so muß im folgenden AG4-WG1 durch TAR ersetzt werden. Im AR4-WG1 ginge es um das Kapitel 6, Paläoklima.
Dann findet sich eine Replik vom PIK, in der jedoch Manginis Aussagen nicht auf 120.000, sondern 12.000 bezogen werden.
2) Welcher Zeitraum ist also gemeint, der aus FAZ oder PIK?
http://preview.tinyurl.com/5v7d39q
Die Fragen im folgenden beziehen sich auf den von Mangini gemeinten Zeitraum.
Mangini’s Aussagen:
A. „Die Behauptung, dass die jetzt stattfindende Erwärmung des Klimas nur mit der Erwärmung vor 120.000 Jahren vergleichbar ist, stimmt einfach nicht.“
B. „Wir verfügen über Daten, die zeigen, dass es während der letzten zehntausend Jahre Perioden gab, die ähnlich warm oder sogar noch wärmer waren als heute.“
C. „Ebenso ist es falsch zu behaupten, dass die jetzige Erwärmung sehr viel schneller abläuft als frühere Erwärmungen. Tatsache ist, dass es während der letzten zehntausend Jahre erhebliche globale und vor allem genauso schnelle Klimawechsel gegeben hat, die die Menschen sehr stark beeinflussten.“
Die Behauptung A finde ich jedoch nicht im besagten Kapitel und auch sonst nicht im AR4-WG1.Frage also:
3) Wo findet sich diese Behauptung wörtlich im AR4-WG1, Seitenzahl?
Die Aussagen B und C werden im AR4-WG1, Kap. 6 überhaupt nicht in Abrede gestellt (siehe „executive summary“ von Kap. 6 , p. 435-436).
Frage 3a) Was will Mangini mit B und C aussagen, und wieso widerspricht dies dem AR4-WG1?
Aus der verwirrenden Situation ergeben sich somit die nächsten Fragen:
4) Was meint Mangini mit „jetzt stattfindende Erwärmung des Klimas“? Ist damit der Anstieg der globalen Mitteltemperatur gemeint oder die Anstiege auf regionaler/lokaler Ebene? Und was bedeutet „jetzt“? Welchen Zeitraum umfasst das „jetzt“? Und schließt das „jetzt“ die nahe Zukunft (also eine szenarienabhängige Erwärmung) mit ein?
5) Was bedeutet „vergleichbar“? Konzentrieren wir uns vereinfacht ausschließlich auf die Temperatur als Klimaparameter (das kann Mangini auch ändern, wenn er will).
Also nach welchen Kriterien ist ein Temperaturdatensatz aus der Vergangenheit als vergleichbar oder nicht vergleichbar mit einem Temperaturdatensatz aus dem „jetzt“ („jetzt“-Definition ist die Antwort von Frage 4)) zu kategorisieren?
Dabei ergeben sich folgende wissenschaftliche Probleme, die wahrscheinlich die Ursache für unterschiedliche Urteile der Klimaexperten sind und die verwirrende Interpretation durch die Medien und Leser: Es gibt keine paläoklimatische Rekonstruktion der globale Mitteltemperatur mit der gleichen Genauigkeit und Zeitauflösung wie die bestehenden von GISS, HadCRU und NCDC. Daher muß man sich beim Vergleich auf gleiche zeitliche Filter(/Mittelungs-)kriterien und gleiche Regionen beziehen. Diese werden durch die verfügbaren paläoklimatischen Rekonstruktion vorgegeben.
Frage 6): Stimmt Mangini mir da prinzipiell zu den obigen Prämissen zu?
Frage 7) Hat Mangini einen solchen Vergleich vorgenommen oder gibt es eine wissenschaftliche Veröffentlichung dazu, auf die er sich mit seiner Behauptung bezieht?
„Wir verfügen über Daten, die zeigen, dass es während der letzten zehntausend Jahre Perioden gab, die ähnlich warm oder sogar noch wärmer waren als heute.“
Anscheinend konzentriert sich Mangini mit „Vergleichbarkeit“ auf die Höhe der Temperatur einer Temperaturkurve aus einer paläoklimatisch rekonstruierten Region und Zeitperiode und
messtechnisch verfügbaren Zeitauflösung.
Frage 8) Welche sind dies explizit?
Ich sehe bislang keinen Anlaß, Manginis Interview-Inhalte als falsch zu sehen. Ich vertrete den Standpunkt, dass man aus dem Interview überhaupt keine wissenschaftlichen Schlüsse ziehen kann, weil die Interviewwiedergabe zu vage und zu kurz ist, um den thematisierten Sachverhalt angemessen zu eruieren. Ich vertrete daher erstmal den Standpunkt, dass es sich in erster Linie um ein Perzeptionsproblem des Interviewers und im weiteren der Leser von Manginis wissenschaftlicher Meinung handelt. Dabei möchte ich allerdings auch nicht ausschließen, dass Mangini eine andere Meinung zur Korrelierbarkeit lokaler Paläotemperaturrekonstruktionen zur globalen Skala vertritt als im AG4-WG1. Dort wird betont, dass den mit heute vergleichbaren lokalen Warmperioden in der Vergangenheit die zeitliche Synchronisation von heute fehlte. D.h. lokal in Amplitude vergleichbar Warmperioden der Vergangenheit auf lokaler Skala, zeigten dies im Gegensatz zu heute auf globaler nicht.
Daher würde ich es sehr begrüßen, wenn Mangini dazu Stellung nähme und seine Antwort unabhängig von ihrem Inhalt hier veröffentlicht würde. Da sich in den letzten 4 Jahren seit dem AR4-WG1 viel in der Paläotemperaturrekonstruktion getan hat, lässt sich zu eine vermeintliche Diskrepanz zwischen Klimaexperten in 2007 mit inzwischen dazu gewonnenen wissenschaftlichen Erkenntnissen Objektiveres beisteuern.
Herr Bäcker,
sehen Sie, wir nähern uns schon wieder Schlüchters BÄUMEN aus MWP und Römerzeit. Die müssen Sie als physisch real anerkennen!
Sie wuchsen damals 100 bis 200 hm über der heutigen Permafrostgrenze. Es war also erheblich wärmer.
Prof. Mangini hat sie in seiner Comnispa auch bestätigt , besser umgekehrt , die Comnispa wird durch Schlüchters BÄUME bestätigt. BÄUME sind real.
Sie wollten doch diese BÄUME in Ihre Theorie einpassen also in die General Circulation Models (GCM). Meinen Sie immernoch sie lassen sich mit nichtlinearen Differentialgleichungen „verrechnen“ ?
Haben Sie denn auch schon die Büntgenkurve mit ihrer Verfälschung durch 2003 nachgerechnet?
Davor passt sie aber zur Comnispa.
Herr Fischer,
dachte ich mir schon, dass Sie nicht mit unkommentierten Parteisekretären aus DDR Zeiten verglichen werden wollen, wer will das schon;-)
Dabei traf den armen Kerl keinerlei Schuld, wegen seines Glaubens. Eine Heerschar von eifrigen Profs. und Dr. erklärten ihm ja seine heile sozialistische Welt und er glaubte der Wissenschaft und die Jungs haben ja auch seit der Wende nicht auf ihre wissenschaftlichen Ehrentitel verzichten müssen. Es gab nicht mal eine Entkommunistifizierung 😉 , im Gegensatz zum Ende der vorletzten Diktatur. Dort gab es die Entnazifizierung 😉 in Folge deren die Wissenschaftler der gesamten Euthanisiewissenschaften auch ihre Ehrentitel nicht ablegen mußten.
Daraus schlußfolgere ich, dass Wissenschaft relativ gefahrlos vertreten kann, was geradfe verlangt wird;-)
43 britische Wissenschaftler protestierten gegen die Roysoc, auch in den USA opponierten 100 Wissenschaftler. In Deutschland können sich Wissenschaftler nicht äußern, ohne ihren Job zu verlieren. Ist das nicht toll? Hatten wir alles schon und Ihnen gefällts. Was soll ich dazu sagen?
“ Zwischen den Temperaturdaten und dem Wert der Klimasensitivität liegt leider eine Menge Klimaphysik, und da scheitert Frank kläglich.“
Pat scheitert mitnichten. Ihre „Klimaphysik“ führt doch zu immer höher werdenden Welttemperaturerhöhungsgeschwindigkeiten. Sieht man doch in Ihrer Gisskurve. Anhand dieser Differenz rechnet Pat den Anteil von man/camel-made-global-warming aus. Ganz in Ihrem Sinn;-)
Ihre „Klimaphysik“ macht die Differenz;-)
„Mit „we“ soll also die Seite der Wissenschaft gemeint sein? Komisch nur, dass diese eine solche Behauptung nie aufgestellt hat.“
Er sagt, alles , was sie(die warmists) ehrlich sagen können….
Lesen Sie nochmal nach. Postnormale Wissenschaft( siehe Nazizeit und DDR Diktatur) benötigt nicht den genauen wissenschaftlichen Nachweis, weil die zu erzeugenden Handlungszwänge an erster Stelle stehen.
Wollen wir das mal diskutieren mit Beispielen aus Nazizeit und DDR Zeit? Da gab es sogar Verquickungen.Ich habe von mindestens einer Professorin gelesen, die in der Euthanasie des dritten Reiches ganz vorne lag und ihre Dienste in der DDR weiter leisten konnte.
Jetzt geht das schon wieder los. Warum muß sich Wissenschaft immer mißbrauchen lassen?
Was meint die Roysoc, wenn sie nicht mehr von – die man/camel-made-global-warming ist wissenschaftlich nicht zu bestreiten spricht, sondern neue unerwartete Erkenntnisse kommen sieht? Vielleicht das?
http://tinyurl.com/5w8zbyj
„We need not wait until 2030 to see whether the forecast of the next deep Gleissberg minimum is correct. A declining trend in solar activity and global temperature should become manifest long before the deepest point in the development. The current 11-year sunspot cycle 23 with its considerably weaker activity seems to be a first indication of the new trend, especially as it was predicted on the basis of solar motion cycles two decades ago. As to temperature, only El Niño periods should interrupt the downward trend, but even El Niños should become less frequent and strong. The outcome of this further long-range climate forecast solely based on solar activity may be considered to be a touchstone of the IPCC’s hypothesis of man-made global warming.“
#44: nicobaecker sagt:
„Wir können es ja umgekehrt machen, ich schreibe Prof. Mangini und sage ihm, wir hätten hier im Forum einen Schlauberger Herrn Baecker, der seine Aussagen zum TAR bezwei-felt.“
“Ich bitte darum.“
Ok Herr Baecker
Dann schreiben Sie mir bitte im Detail, was Sie mit welcher Begründung an der Aussage von Prof. Mangini als falsch bezeichnen.
//// #43: Norbert Fischer sagt:
am Donnerstag, 16.06.2011, 15:02
„Zur Gehirnwäsche gehören immer zwei, einer, der wäscht, und einer, der sich betrügen lässt.“ ////
Ganz toll, Herr Fischer. Nach ihrer Logik: zur Vergewaltigung gehören immer zwei, zum Mord gehören immer zwei.
Hallo Herr M.Schneider (#23),
„Sie werden doch nicht ernsthaft glauben, Sie könnten sich hinter dieser Öko-Hauspostille verstecken, die schon lange nicht mehr für voll genommen wird.“
In meinen Beitrag (#21) habe ich eine Feststellung gemacht und nur drei Fragen gestellt.
Wissenschaft hat nichts mit Glauben zu tun. Aber im nachfolgenden EIKE-Artikel „Wenn sich Blinde an Blinden orientieren …“ wird auf diese Fragen bzw. auf den Artikel „Wider die Rosinenpickerei der Klimaskeptiker?“ eingegangen.
Mfg.
W. Kinder
„Wir können es ja umgekehrt machen, ich schreibe Prof. Mangini und sage ihm, wir hätten hier im Forum einen Schlauberger Herrn Baecker, der seine Aussagen zum TAR bezweifelt.“
Ich bitte darum.
@ rassbach
„Was Pat machte ist genial, er rechnete die Wirkung des menschlichen CO2 Anteils aus;-)
Mit den Daten der AGWler;-)“
Zwischen den Temperaturdaten und dem Wert der Klimasensitivität liegt leider eine Menge Klimaphysik, und da scheitert Frank kläglich.
„Pat stellt in seinem ersten Essay auch schön die künstliche Abflachung des Trends von 1880 bis 1940 dar. Ohne diese „Korrektur“ der AGWler wäre die Sensitivität noch um eine Kommastelle weiter links ausgefallen;-)“
Dies verändert nur den Wert, wenn man wie Frank „rechnet“.
„Sagen Sie endlich, welche Voraussetzung von Pat Blödsinn sein soll;-)“
Ich habe einige Beispiele angeführt. Herr Tobies scheiterte schon darin, dass in der Formel dT=lambda*dF der Ausdruck dT für die Differenz der neuen GLEICHGEWICHTStemperatur – Anfangstemperatur steht. Sie auch? Frank setzt z.B. ganz lässig eine Überganstemperaturdifferenz ein, die natürlich niedriger ist.
„Edmond meinte mit „we“ natürlich Sie und Ihre Glaubensangehörigen;-)“
Der Herr heißt übrigens Edmonds, nicht einmal Watts scheint ihn zu kennen, schreibt er doch auch Edmond. Mit „we“ soll also die Seite der Wissenschaft gemeint sein? Komisch nur, dass diese eine solche Behauptung nie aufgestellt hat.
PS:
Zu australischen Kamelen äußere ich mich nicht, ich habe schon genug mit den deutschen zu tun.
Auch ihre Erfahrungen beim freunschaftlichen Biertrinken mit Parteisekretären lasse ich unkommentiert, aber zu ihrem Schwiegervater (und vielen hier!) möchte ich anmerken:
Zur Gehirnwäsche gehören immer zwei, einer, der wäscht, und einer, der sich betrügen lässt.
Ich halte es mit Kant:
„Aufklärung ist der Ausgang aus der selbst verschuldeten Unmündigkeit.“ Man beachte das Wort „selbst verschuldet“, womit Kant zum Ausdruck bringt, dass Benutzung des eigenen Verstandes Pflicht ist.
#39: NicoBaecker sagt:
„Herr Schneider,
nun, da habe ich wohl mal wieder zuviel erwartet. Sie scheinen also in Zeitungsberichten die Quele der Wahrheit zu sehen und glauben, dies ungeprüft wiederzugeben, würde schon ok sein.
Ein bisschen wissenschaftliche Neugier und Blick fürs Detail ist auch von einem Ing. nicht zu viel abverlangt.“
Tja Herr Baecker, Sie verwechseln Zeitungsbericht mit wörtlicher Aussage eines beteiligten Wissenschaftlers.
Die Aussage von Prof. Mangini reicht mir allerdings in der Tat.
Sie haben ja nur nicht den Mut Prof. Mangini anzuschreiben und ihm zu sagen, Sie glauben er habe Blödsinn geredet. Das ist ja das, was Sie hier im Forum zu verkaufen versuchen.
Oh, die Antwort vom Prof. würde mich dann schon interessieren.
Wir können es ja umgekehrt machen, ich schreibe Prof. Mangini und sage ihm, wir hätten hier im Forum einen Schlauberger Herrn Baecker, der seine Aussagen zum TAR bezweifelt.
Herr Schneider,
einen Autoren Stroeher gibt es auch im TAR nicht. Sind Sie immer so leichtglauebig bei Leuten, die vermeintlich auf Ihrer Linie sind? Das kann schiefgehen.
Herr Weber,
tatsächlich erinnert mich Herr Fischer an meinen letzten Parteisekretär. Wenn ich den beim Bier fragte, glaubst du diesen Schwachsinn von der führenden Rolle der Arbeiterklasse wirklich, sagte er immer, natürlich, eine andere Lösung gibt es nicht;-)
Das wird der heute noch glauben, ist auch nicht schlimm, mein Schwiegervater sagte noch kurz vor seinem Tod mit 88 aus ehrlicher Überzeugung “ Kauf nicht beim Juden“ Und ich finde , dafür konnte er nichts. Bei jahrelanger Gehirnwäsche bleibt immer was zurück;-)
Was Pat machte ist genial, er rechnete die Wirkung des menschlichen CO2 Anteils aus;-)
Mit den Daten der AGWler;-)
Pat stellt in seinem ersten Essay auch schön die künstliche Abflachung des Trends von 1880 bis 1940 dar. Ohne diese „Korrektur“ der AGWler wäre die Sensitivität noch um eine Kommastelle weiter links ausgefallen;-)
Hat er sich verrechnet, ich sehe da keinen Fehler;-)
Herr Fischer,
Edmond meinte mit „we“ natürlich Sie und Ihre Glaubensangehörigen;-)
Wer „BÄUME“ leugnet, dem kann man nicht vertrauen.
AGWler werden jetzt aber langsam nur noch peinlich. Der australische Arm der AGWler will nun 1,2 Mill. Kamele euthanisieren mit CO2 Prämie;-) Hatten wir das nicht schon?
Vielleicht ist es auch ein Experiment, um den CO2 Einfluß zu messen?
Sagen Sie endlich, welche Voraussetzung von Pat Blödsinn sein soll;-)
Herr Schneider,
nun, da habe ich wohl mal wieder zuviel erwartet. Sie scheinen also in Zeitungsberichten die Quele der Wahrheit zu sehen und glauben, dies ungeprüft wiederzugeben, würde schon ok sein.
Ein bisschen wissenschaftliche Neugier und Blick fürs Detail ist auch von einem Ing. nicht zu viel abverlangt.
Lieber Herr Tobies
Vielen Dank für #34. Besonders gelungen finde ich den immanenten Nachweis, daß die Lesefähigkeit von Herrn Fischer ideologisch stark eingeschränkt ist. Er kann sich offensichtlich nicht vorstellen, daß man Daten analysiert ohne ein bestimmtes Ergebnis zu wollen. Wer die „falschen“ Ergebnisse hat, wird automatisch auch zum ideologischen Gegner, dem
er manipulierende Absichten unterstellt. Hinter dem angeblichen Wissenschaftler taucht der machtgeile Politiker auf. Unterlegt mit Stammtischsprüchen wie „Jeder meiner Punkte ist und bleibt richtig“ „werde ich es nicht erklären“. Übrigens ein typischer Spruch von
Betrunkenen, die man auf eklatante Widersprüche ihrer Aussagen hinweist. Nur pflegen die nicht zu
bloggen.
MfG
Michael Weber
Herr Tobies,
es freut mich ja einerseits, dass Sie mit Interesse meine Beiträge lesen, leider muss ich feststellen, dass Sie von meinem letzten Beitrag nichts verstanden haben.
Schade. Tut mir leid, aber noch kleinschrittiger werde ich es nicht erklären, selbst dieser Versuch wäre wohl ein hoffnungsloses Unterfangen.
PS:
Jeder meiner Punkte ist und bleibt richtig. Ich habe sehr wohl verstanden was Frank tut, aber vieles davon, insbesondere seine Voraussetzungen, ist eben schlicht Blödsinn.
#22: NicoBaecker sagt:
„Nun zeigen Sie mal, dass Sie nicht so sind und bringen die Seitenzahlen im TAR, wo die Behauptungen, die Sie wiedergeben, stehen sollen.“
Geht’s noch?
Wenn Sie offensichtlich der Meinung sind das Prof. Mangini Dinge sagt die sich nicht im Bericht finden, dann schreiben Sie ihn mal an und dann lassen Sie uns mal teilhaben an Herrn Manginis Antwort.
Hier die Kontaktdaten:
Rückfragen bitte an:
Prof. Dr. Augusto Mangini
Heidelberger Akademie der Wissenschaften
Im Neuenheimer Feld 229
69120 Heidelberg
Tel. 06221 546308, Fax 546405
augusto.mangini@iup.uni-heidelberg.de
#22: NicoBaecker sagt:
“Schlampig, sage ich doch, gleich dreimal:
1) es heißt TAR, nicht TAR3 oder AR3!
2) Sie schrieben nicht, dass der TAR gemeint war.“
Ihr Gewäsch wird langsam lästig Herr Bäcker dort steht wörtlich zitiert:
Oder einige Aussagen von Herrn Bernd Stroeher.
……………. Mann‘s Berechnungen waren bei TAR 3
Herr Stroeher hat es eben TAR 3 genannt. Und Sie konnten es offensichtlich selbst im zweiten Anlauf nicht sehen worauf sich die Aussagen bezogen.
Sehr geehrter Herr Fischer #18,
„1. dT ist die neue GLEICHGEWICHTSTEMPERATUR, sprich Endtemperatur nach der Erwärmung, Frank nimmt stattdessen die momentane Erwärmung.“
dT ist einfach die Temperaturänderung zwischen zwei betrachteten Zeitpunkten. Frank muss sogar die momentane Erwärmung nutzen. Er sagt ja direkt das er aus den vorliegenden Daten die Werte berechnet.
Er berechnet also das anthropogen verursachte dT für die letzten 50 Jahre und berechnet damit die Klimasensitivität für das anthropogene verursachte CO2 das in diesen 50 Jahren emittiert wurde. Daraus kann man die Klimasensitivität für eine Verdopplung des CO2 bis 2100 berechnen. dT ist ja proportional zu dF. Wenn die Werte für dF und dT korrekt ermittelt wurden, ist der betrachtete Zeitraum für die Berechnung uninteressant.
„Dann behauptet er, bis 1960 hätte es praktisch keinen CO2-Effekt gegeben“
Sie können es auch noch hundertmal wiederholen. Eine Lüge wird durch Wiederholung keine Wahrheit. Frank sagt das es bis etwa 1960 keinen anthropogenen CO2-Effekt gab. Das bedeutet das bis ca. 1960 die von Menschen verursachten CO2-Emmissionen keinen wesentlichen Effekt auf die Temperatur hatten. Zum allgemeinen TE durch CO2 äußert er sich gar nicht. Er gibt auch noch eine weitere Begründung für 1960 und sagt auch dazu, dass dieses Jahr keine feste Größe ist, sondern eine Annahme von ihm (die er begründet).
„Man könnte nun einfach des Gesamtforcing aller Faktoren nehmen und die 0,8°C als Übergangswert berücksichtigen, aber Frank möchte ja einen noch kleineren Wert haben“
Frank möchte nicht einfach nur kleinere Werte haben, wie sie ihm unterstellen, sondern er möchte den menschlichen Anteil an dieser Erwärmung berechnen. Das schreibt er doch. Haben sie das nicht gelesen?
„weil die Erde sich ja erinnert“
Stellen sie sich absichtlich blöd? Haben sie sich schon mal über die Ursachen der kleinen Eiszeit informiert? Das verschwinden dieser Ursachen muss automatisch zu einer Erwärmung führen. Wenn ich mich Recht entsinne war ein sehr niedriges solares Forcing die Ursache und dieses Forcing ist wieder gestiegen (Ende der kleinen Eiszeit). Oder haben sie andere Erkenntnisse?
Das die Erwärmung Zeit braucht ist auch nichts neues. Die Klimageschichte legt dafür ein beredetes Zeugnis ab.
„Von den 0,8°C Erwärmung sind jetzt nur noch 0,15°C übrig, die dem CO2 zugeschrieben werden“
Nein sie werden nicht dem CO2 zugeschrieben. Diese 0,15°C seit 1960 werden dem anthropogenen CO2 zugeschrieben. Zitieren sie Frank doch direkt. Dann kommen auch nicht solche falschen Aussagen zu Stande.
„Die Annahme, dass die Erde weiß, dass sie „natürliche“ Forcings einfach mal konstant in die Zukunft fortwirken lässt bei CO2-forcings mal rasch bremsend eingreift, ist lächerlich.“
Das hört sich jetzt wie eine Aussage der Kreationisten zur Evolution an. Ist ihnen schon aufgefallen das Frank den gefunden Effekt nicht erklärt? Das muss er auch nicht. Er gibt das wieder was er in den Daten gefunden hat. Eine Erklärung hat er nicht und die ist für die Existenz des Effekts auch nicht notwendig. Ob das ganze real ist, dazu hat er ja selbst was geschrieben.
„das Klima unglaublich stabil gewesen sein muss“
War das nicht die Behauptung des Hockeysticks?
Nebenbei ist das ja auch die Behauptung des IPCC, wenn man ausschließlich die Wirkung des anthropogenen CO2 betrachtet und annimmt, dass die anderen Forcings konstant bleiben. Ich hab in keinem IPCC Bericht eine detailierte Betrachtung der Entwicklung der verschiedenen Forcings über vergangene Zeiträume gefunden. Es wird ja immer behauptet die seien konstant. Dabei wissen wir das insbesondere das solare Forcing starken Schwankungen unterliegt. Was das für Auswirkungen hat sieht man sehr deutlich an den Jahreszeiten, die durch eine kleine Schwankung der Erdachse ausgelöst werden (und die dadurch verursachte Änderung des solaren Forcings).
Natürlich kann auch Frank diese Schwankungen der Vergangenheit nicht betrachten, da wir diese nur sehr bruchstückhaft kennen.
Nicht das Werk von Frank ist Unfug, ihre „Widerlegung“ ist es. Anscheinend haben sie ja keine Argumente um Frank zu widerlegen, deswegen versuchen sie es mit falschen Behauptungen. Ich kenne ein paar Blogs und Foren, da werden sie für „falsches Zitieren“ kurzerhand gesperrt. Man ist hier etwas toleranter. Trotzdem hätte ich gedacht das gerade sie, wo sie doch immer soviel auf wissenschaftliche Standards pochen, richtig zitieren können und in der Lage sind ein paper zu lesen. So täuscht man sich.
Herr Schneider,
„Die Aussagen von Prof. Augusto Mangini und von Bernd Stroeher bezogen sich beide auf AR3 und nicht auf AR4.“
„Außerdem was reden Sie für einen Blödsinn, nicht eine einzige Aussage stammt von mir. Ich habe Ihnen ja die Quellen der Aussage sogar angegeben.“
Schlampig, sage ich doch, gleich dreimal:
1) es heißt TAR, nicht TAR3 oder AR3!
2) Sie schrieben nicht, dass der TAR gemeint war
3) Sie sollten den AR4 lesen und, was zwei über den TAR meinen
4) Dass Mangini dies in der FAZ gesagt hat, habe ich im Internet per Textsuche gefunden, Sie gaben diese Quelle nicht an.
Nun zeigen Sie mal, dass Sie nicht so sind und bringen die Seitenzahlen im TAR, wo die Behauptungen, die Sie wiedergeben, stehen sollen.
Das Problem mit Baecker ist, dass er mit der Stringenz und logischen Korrektheit des Denkens mancher Kommentatoren hier auf EIKE nicht mithalten kann und dann primitive Stilmittel sprachlicher Ausdrucksweise infolge Hilflosigkeit und wahrscheinlich auch Wut hier einbringt. Man sollte die Beitraege dieses Herrn als voellig ueberfluessige Elaborate einfach ignorieren.
#28: NicoBaecker sagt:
„Wo kursiert dieser Witz?“
Der Witz sind Leute wie Sie, die immer noch krampfhaft versuchen die Wahrheiten unter den Tisch zu kehren.
Ich zitiere mal einige Dinge.
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Bericht aus der Zeit Feb. 2010
Nach wochenlangen weltweiten Rücktrittsfoderungen gegen den IPCC-Klimaschwindler-Chef Dr. Rajendra Pachauri haben nun offenbar auch die selbst in den weltweiten Climategate-Skandal verstrickten IPCC-Klimaschwindler Rahmstorf und Schellnhuber vom PIK (Potsdam- Institut für Klimafolgenforschung) die Flucht nach vorne angetreten.
In der Süddeutschen Zeitung vom 12.2.2010 erklärt nun auch der Klimaberater der Bundesregierung Schellnhuber, Pachauri müsse zurücktreten, um die Glaubwürdigkeit der Klimawissenschaft wieder herzustellen und Platz für einen politisch unabhängigen Weltklimarat zu schaffen(!?). http://www.sueddeutsche.d…
Dabei hat Herr Schellnhuber offenbar vergessen, dass er selbst noch kurz vor der Weltklimakonferenz in Kopenhagen den nun aufgeflogenen Schwindel mit den angeblich bis 2035 abgeschmolzenen Himalaya-Gletschern aus dem IPCC-Bericht 2007 (AR4) öffentlich vehement mit angeblich eigenen Berechnungen seines Instituts vertrat, obwohl bereits eine ernstzunehmende wissenschaftliche indische Studie das Gegenteil belegte: http://www.youtube.com/wa…
http://community.zeit.de/…
Er hat wohl auch vergessen, dass sein enger Mitarbeiter Stefan Rahmstorf in der ClimateGate-Affäre rechtschaffene Klimaforscher wie Hans von Storch weltweit mobbte, weil sie den gefälschten Hockeystick von Michael E. Mann öffentlich als Fälschung darstellten, wie der rege Mail-Verkehr von Rahmstorf beweist: http://www.readers-editio…
Wollen die Ratten das sinkende IPCC-Schiff verlassen und versenken, um ein neues Schiff zu entern?
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Prof. Will Happer, Universität Princeton, zur Hockeystick-Kurve:
„The existence of climate variability in the past has long been an embarrassment to those who claim that all climate change is due to man and that man can control it. When I was a schoolboy, my textbooks on earth science showed a prominent ‚medieval warm period’ at the time the Vikings settled Greenland, followed by a vicious ‚little ice age’ that drove them out. So I was very surprised when I first saw the celebrated ‚hockey stick curve’ in the Third Assessment Report of the IPCC. I could hardly believe my eyes. Both the little ice age and the Medieval Warm Period were gone, and the newly revised temperature of the world sin-ce the year 1000 had suddenly become absolutely flat until the last hundred years when it shot up like the blade on a hockey stick. This was far from an obscure detail, and the hockey stick was trumpeted around the world as evidence that the end was near. We now know that the hockey stick has nothing to do with reality but was the result of incorrect handling of proxy temperature records and incorrect statistical analysis. There really was a little ice age and there really was a medieval warm period that was as warm or warmer than today.”
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Statt einer klaren Distanzierung von der erlogenen Kurve versucht Rahmstorf das Problem als „ziemlich akademisch” kleinzureden:
The discussions about the past millennium are not discussions about whether humans are changing climate; neither do they affect our projections for the future. In fact, if humanity takes no action and this century will bring a temperature rise of 2°C, 3°C or even more, the current discussions over whether the 14th Century was a few tenths of a degree warmer or the 17th a few tenths cooler than previously thought will look rather academic.
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2003 wurde durch Nachrechnen einiger Originaldaten die Darstellung Manns als statistische Fälschung entlarvt. Gleichzeitig bestätigt eine aufwendige weltweite Analyse historischer und Proxydaten von Soon und Baliunas die Unrichtigkeit der Mann´schen Rekon-struktion.
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Eike
Verzweifelt: Wie „Top-Wissenschaftler“ versuchen das Zwei-Grad-Ziel zu rechtfertigen – und scheitern!
http://tinyurl.com/39ohqnq
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Bemerkenswerterweise taucht die gefälschte Hockeystick-Kurve im 4. IPCC-Bericht (2007) nicht mehr auf.
#28: NicoBaecker sagt:
„überprüfen Sie bitte Ihre Behauptungen sorgfältiger. Ich habe keine Lust, Ihre Schlampigkeiten aufzuräumen.“
Sehr geehrter Herr Baecker
Es ist immer das Selbe mit den Ökos, sie lesen nicht mal was geschrieben wird. Bevor Sie also den Mund soweit aufreißen, sollten Sie also erst mal Ihre eigenen Schlampigkeiten abstellen und mal sorgfältig lesen.
Die Aussagen von Prof. Augusto Mangini und von Bernd Stroeher bezogen sich beide auf AR3 und nicht auf AR4.
Außerdem was reden Sie für einen Blödsinn, nicht eine einzige Aussage stammt von mir. Ich habe Ihnen ja die Quellen der Aussage sogar angegeben.
Gewissensfrage an Baecker / Fischer: wenn ich Ihnen 50% mehr bezahle fuer Ihre Schreibdienste hier als Ihre vermuteten Auftraggeber, wuerden Sie dann dann von nun an der Wahrheit und wissenschaftlichen Korrektheit verpflichtet hier ehrlich argumentieten ??
Herr Schneider,
Prof. Augusto Mangini in der FAZ, 2007 („weltklimabericht-ihr-kennt-die-wahren-gruende-nicht“):
„Ich halte den Teil des IPCC-Berichts, den ich als Experte wirklich beurteilen kann, nämlich die Rekonstruktion des Paläoklimas, für falsch….Die Behauptung, dass die jetzt stattfindende Erwärmung des Klimas nur mit der Erwärmung vor 120.000 Jahren vergleichbar ist, stimmt einfach nicht.“
Die Lösung ist ganz einfach. Dies wird in Ch. 6 „Palaeoclimate“ im AR4 auch nicht behauptet!
Ich nehme an, Sie haben die knapp 60 Seiten nie gelesen….
„Ebenso ist es falsch zu behaupten, dass die jetzige Erwärmung sehr viel schneller abläuft als frühere Erwärmungen. Tatsache ist, dass es während der letzten zehntausend Jahre erhebliche globale und vor allem genauso schnelle Klimawechsel gegeben hat, die die Menschen sehr stark beeinflussten.“
Diese Behauptung habe ich dort ebenfalls nicht gefunden. Der Abschnitt 6.4.2 dort befasst sich übrigens mit „Abrupt Climatic Changes in the Glacial-Interglacial Record“, 6.4.2.1 „What is the Evidence for the Past Abrupt Climatic Changes?“.
“Oder einige Aussagen von Herrn Bernd Stroeher.
Er ist einer der Autoren des IPCC-Kapitels zu den Klimavariationen der Erdgeschichte.“
Tut mir leid, dieser Herr ist nicht als Autor des AR4 aufgelistet, zu keinem Kapitel, und auch sonst unbekannt.
„Es sei darauf hingewiesen, dass Rahmstorf ein enger Mitarbeiter von Prof. Michael Mann ist, der durch spezielle Datenauswahl und Rechenmanipulationen versucht hat, ein ganzes Zeitalter, die Kleine Eiszeit, verschwinden zu lassen. „
Wo kursiert dieser Witz?
„Die Sonne soll laut IPCC angeblich keinen merkbaren Einfluss auf Veränderungen der globalen Temperaturen haben.
Als Erklärung dafür kann nur gelten, dass man einen Sonneneinfluss bei den Berechnungen durch Klimarechenmodelle nicht brauchen kann. „
Wieso „kann das nur gelten“?
„Natürlich Klimaveränderungen sind nicht berechenbar, also werden sie eliminiert, wie z.B.
bei der Darstellung der Kleinen Eiszeit, die man bei TAR3 bereits hat fast verschwinden lassen, bis ein mit Statistikkenntnissen beschlagener Klima-Außenseiter nachweisen konnte, dass gehörig manipuliert worden war.“
So ein Blödsinn! Die kleine Eiszeit finden Sie im Palaeoclimate-Kapitel sowohl in den empirischen Temperaturrekonstruktionen als auch in den Klimamodell-Rechnungen dazu inkl. das solar irradiance forcing.
Herr Schneider,
überprüfen Sie bitte Ihre Behauptungen sorgfältiger. Ich habe keine Lust, Ihre Schlampigkeiten aufzuräumen.
@ rassbach
„We appreciate that small errors in our models would create dramatically different predictions, and we cannot say if we have errors or not.“
Ich weiß nicht, wen Edmond mit „we“ meint, mit Sicherheit aber niemanden mit Kenntnis und Verstand. Die Aussage ist alt, zigmal widerlegt und wird dennoch stets wiederholt.
Tamino war sich nicht zu schade, es zum x-ten Male aufzuklären: http://tinyurl.com/68feamj
Ich würde mal raten, der Artikel ist schlecht genug, um ihn übersetzen zu lassen.
#24: Norbert Fischer sagt:
@ schneider
„Ja, aber warum stellen Sie mir diese Fragen dann?“
Hallo Herr Fischer
Richtig lesen. Ich habe keine Frage gestellt???